Кожа - всё-таки не совсем чтобы "козья"! ⇐ Глас народа

[Андрей Львович]

В одной из статей по этимологии прочитал, что название "кожа" изначально означала "козья".
Но как-то выглядит странным, что название телесного покрова одного из животных дало название покрову всех остальных существ.
Вот ещё, думаю, поможет прояснить польский язык, в котором "р" либо заменяется "ж", либо сочетается с ней, что бывает, скажем, в чешском.
В этой связи "кожа" связана с "корой".
Скажем, по аналогии, как в польском языке dworzec (вокзал), родственный "дворцу" произносится "двожец".
То есть могла существовать предположительно форма слова "кора"-коржа", но которая не закрепилась в языке.
Вот ещё название "корж" - плоская лепёшка, напоминающая видом "кору".
Местное (сибирское) название инея, изморози - "корж-коржак", который также покрывает всё словно "корою".

То есть такая связывающая цепочка: кора-коржа (корза) -кожа (и - совпадение с "козою") ...

Вот ещё название плаща в древней Руси - корзно, тоже некая "кожа"-"кора", покрывающая тело. "Кора" уже связана с глаголом "крыть". (Правда, боюсь, вдруг специалисты докажут, что "кора" - не связана с "крыть" и "покровом", но - от чешуи карася (КОРАсь). Ведь "кожу" от "козы" уже научно доказали!)
Также название "корзина", в каких-то случаях делалась из луба-коры, но также сама являющаяся "корою-кожею" - покровом для её содержимого.

Как пишет В.Даль, в ряде говоров все "з" заменены на "ж", а где-то - наоборот... А затем всё смешалось.

Конечно, понятно, что очень дорогие сафьянные сапоги, которые делали из "козьей" шкуры, могли также называться "козяными", а затем "кожаными".
Но что делать с близкими по смыслу и звучанию "коже" названиями "корж" (как лепёшка, так и название инея), "корзно" и "корзина"?
Если даже "корзно" и "корзина" связано с "корзити" - плести, то это не исключает значения "плести как делать некий покров-кору".

Всё-таки я склоняюсь к тому, что помимо прямых этимологических предшественников, у слов есть и иные логические взаимосвязи, выходящие за рамки утверждённых наукой закономерностей. Одно не отрицает другого, но дополняет.

Скажем, специфическое название материала, взятого от одного животного, именно потому закрепилось в языке, потому что вступило в звуко-смысловые взаимосвязи с близкими по смыслу и звучанию названиями. То же касается и многих других слов, обретших устойчивое существование в языке.

[Андрей Львович]

Вот, если следовать неким формальным правилам, то по аналогии "коза-козья-кожа" можно "научно" определить,
что "ложе" называется так потому, что их плели из лозы. Лоза-лозье-ложе. Практически научно обосновано! Этимология - точная наука, как утверждают некоторые её ревнители!
Правда, формальное стремление к точности может превратить живой поиск в следование мёртвым схемам.

[Андрей Львович]

В принципе, я не отрицаю прямой этимологии "кожи" из "козьей", но полагаю, что это название закрепилось в языке благодаря близким созвучным взаимосвязям с другими словами, в чём-то сходными по смыслу.

[Дарья Александровна]

"ложе" называется так потому, что их плели из лозы. Лоза-лозье-ложе. Практически научно обосновано! Этимология - точная наука, как утверждают некоторые её ревнители!

медведь свою БЕР-ЛОГУ из лозы плел? Умельцы были древнеславянские медведи

[Илья Сухарев]

А Кора от Карась?

Звук Ж в определенных словах может иметь основным смысл, равный основным значениям слова Жизнь.
Понимать жизнь мы можем, как её жизни отдельные явленые качества (смыслы).
Жизнь это совокупность ее качеств (смыслов).

Кожа = Кон-Жизни = предел (граница, ограждение, начало-конец, край) жизни.
Вроде всё понятно, разумно и непротиворечиво. Однако многих удовлетворяет версия - Кожа от Коза (козья шкура). Т. е кожа на человеке была, а названия не было, хотя для козы имя нашлось. Видно не сладко было нашим предкам. Ну правда странно, волосам имя дали (видимо от Вол), и мышцы и жилы и жир - всё было поименовано, а то что между всем этим - кожу не заметили. Не ранились они и не обжигались. Ждали козу, а потом ждали кто убьёт и шкуру снимет, а потом ждали... Если Кожа от Коза, то Коза от Ко; Ко = Ко-Ко = яйцо = абсолют. Понятно - всё от Бога.
Ну, как знать...

КОРА (дерева).
Очень важно правильно ориентироваться в окружающем пространстве. Человек, не знающий краёв (границ), не знающий берегов - это

потерянный человек. Потерянный, дезориентированный человек находится в опасности и нуждается в защите. Не зря слово Беспредел в

современной жизни приобрело негативный смысл.
Ключевое слово Кон передаёт смысл звука К в слове Кора.
КОН (древнеславян.) = предел, начало, конец, окончание, завершение (завершенность), цикл.
Дерево очень важная вещь, и кора как неотъемлемая часть живого дерева, так же очень важна.
Слово Ко-Ра = Кон-солнце = предел (граница) солнцу, конец его разрушающему действию. Кора дерева - суть (основное её назначение - функция) ограждение (защита) дерева от разрушительных воздействий из вне.
Кора растений это не только предел (защита), но и результат действия солнца (как решающего фактора). Также как солнце обжигая почву, заставляет ее покрываться коркой, также оно инициирует (творит) кору у растущего дерева. Т.е кора - суть результат действия солнца, соответственно солнце причина (начало) образования коры. Солнце (творец) - начало коры. Смысл (значение) "начало" один из основных в слове Кон.
Слово Кора означает - то чему начало (причина) солнце. Солнце, как истинный Творец не только создаёт (растения), но и сберегает свои творения. Во истину творения его совершенны (тут я с сомнением мысленно посмотрел на себя).

КОН (предел, начало, конец, цикл) это один из основных смыслов (качеств, аспектов) солнца.

И так: звук К в именах определенных вещей может иметь основным смысл, равный значениям слова Кон.

Коза = Кон-Готов = законченная готовность = полный комплект для выживания человека: молоко, шерсть, навоз, мясо, шкура. Как говорится в хорошем фильме - "Клиент готов". Коза древнейшее самое простое, неприхотливое и понятное животное для человека. Коза это совершенный (законченный) скот, смысл козы сугубо утилитарный и поэтому ограниченный (Кон). Не сравнить с человеком. Хотя сравнивают, когда указывают на ограниченность. Коз = баран.

Этимология уже вполне доказала общее происхождение всех развитых языков и выяснять чей язык старше и ближе к пра или прото-языку всех народов - это сомнительный подвиг.
Грамотный языкастый находчивый и речистый лингвист (филолог) найдёт массу аргументов для любого слова (корня) в пользу его истока почти в любом языке.
Но почему вещи называются так как они называются а не иначе, этимология не сообщает. Да, мощный этимолог раскопает самые древние текстовые или фольклорные артефакты бытия для какого то слова (корня, фонемы морфемы). И дальше найдутся десятки других супер-этимологов, которые приведут сотни своих контр доводов, и так за далью даль. И дальше тайна (Бог).
Этимология может и должна открывать первоначальные смыслы корневых звуков слов.

Подробности на Проза.ру

[Сивер]

Намечается обращение к "народной" этимологии.
Продолжая аналогию:
"Рожа" - от "роза" (потому что рожа - красная, как и красная роза).

[Ёёё]

Рожа - от древнерус. рожай (плод, далее внешность, облик, лицо).
Рожа (воспаление) - действительно от розы, красного цветка.

[Илья Сухарев]

Бесконечно понятно...
А от чего: Роза, Лицо, Лик, Красная,...?
Нравится же Вам по кругу ходить, поэтому и правы Вы и понятны бесконечно.

[Volot1910]

Ну хорошо..кожа-суть-коза..,а слово коза откуда?не от слова ли-кожа..,коза-косуля-газель..не странное ли видоизмененние корня?Есть такие слова,как -Гуж-кожанная полоска,..кошма-покров,..коснулся,прикосновение....,Теперь по другому поразмышляем..Известно,что врусском языке звук Ж может переходить ,как в Г,так и в З -по звонкому пути,по тихой дороге ..-Ж=Ш.,Г=К,Х.,З=С..,получаем такие варианты..-коша,кога,коза,коха,коса..,наиболее приемлемые из них это-кош,кос-..кошма,косуля,коснулся,косновение,косный=толстокожий..,думаю,что изначальный корень тут-Кош..,хотя не уверен и могу заблудиться.

[Илья Сухарев]

Схематично (в общем смысле):
Кожа на латыни Сorium (на что то похоже...) и так же:
cutis - загар, корка
cortex - кора, береста, кожура, корка, пробка, скорлупа
и тд.
Кора (кроме прочего) Tunica - покров, верхняя одежда и Testa - оболочка черепок, горшок, домик, улитка.
Т. е. речь о том что Кожа и Кора слова общего корня "К" (Кон) - покров, оболочка (защита), край, предел (граница).
Русские (славянские) слова Кожа, Кора, Коза, как и все другие простые (прямые корневые) слова, происходят не от слов (какого бы то ни было языка) А ОБРАЗОВАНЫ ЗВУКАМИ-СМЫСЛАМИ.
А то привыкли верить в схемы типа - Копыто от Копать, Копать от Копт, а Копт это самоназвание - то бишь так Бог на душу положил.
Кожа = К-Ж = Кон - Жизнь.
Подробности на Проза.ру - "Смыслы звуков..."
Что бы понять (прочувствовать) факт содержания в звуке конкретного (не конвенциального) смысла, разберите для примера Кожа, Кора, Коза в древнегреческом (и или финикийском, коптском, иврите, брахми, санскрите - в любом понятном Вам древнем языке). Т.е. можно брать общекоренные слова и синонимы ...
Извините плз за граммат. и тп ошибки.

[Volot1910]

Ну здесь с Ильей могу поспорить по поводу трактовки звуков.,т.к считаю,что изначально наши предки подражали звукам природы,а уже после звукообразы разделились на прикладные в быту термины и понятия..Разделение праязыка происходило методом ,,испорченного телефонна,, от соседа к соседу и произношение подстраивалось под удобоговоримость того или иного племя...Столкните два камня и вы услышите звук-К..,-звук соединения,стыковки...По теме кожа=коза...??То вот вам пример перехода ж=ш,щ...Помощь-поможет,может-могуч,могу-мозчий-музчина.

[Илья Сухарев]

Не стоит приписывать нашим предкам не очевидные свойства.
Что Вы конкретно думаете (чувствуете, образно мыслите) по поводу "моих" аргументов? Где в моей логике конкретные изъяны?
Камни я сталкивал - звуки разные и не совсем человеческие, в основном вокруг Ц-Т-Д. Хотя возможно у меня уши не от тех предков о которых Вы пишите.
У Вас Кожа от чего - от какого корня (слова)? А этот корень (слово) от чего?
Спасибо огромное что Вы здесь, а не на Первом или супер первом...

[Volot1910]

Начну с конечного...Мне безразлично на каком я тут месте...Кожу производить от слова коза,так же примитивно,как от слова-кора..,так-как в первом случае оба слова произошли от корня-Коу-коус-коз,..-копыто-копытные,похожее на копытце-ковш,кувшин,..,позже приобрело значение емкости,сборища в одном..ср,-Не пей Иванушка из копытца-козленочком станешь...Корень-Кор..,не латинский корень,а наш,перешедший в их язык от вендов..,у нас он так-же обозначает ..-корку,верхний покров,внешнюю облицовку..,От этого корня было уже слово..-скъра-шкура..,но это не кожа..Корень -Кож,это озвонченный-Кош..-вместилище,сборище,мешок...Коснулся=кос+нул-тронул кошу,..кошель-кожанный мешок,..кошма-внешний покров,..кошовка-то же вместилище,только сплетенное из прутьев,..коуш,кувшин-то же вместилище,только для жидкости..,и.т.д.

[Илья Сухарев]

Уважаемый Волот1910, никто пока не говорил что Кожа от Кора, и что Кор заимствование из латинского.
Будьте пожалуйста внимательнее - здесь собрались серьёзные люди .
Значит по вашему Кожа от Кош (Кос)? - это прекрасное заключение. Но есть одна небольшая проблема - от чего (к чему восходят) ваши Кош (Кос). Кошка, Кошель и т.п.?

Видимо проблема в том что у меня Фонема это отдельный согласный звук, и в этом смысле я нахожу в слове Кожа 2а "корня" К и Ж;
И не имею дальнейших проблем с поиском бесконечных прародителей Кожи; и соответственно слова Кожа Кора и Коза у меня однокоренные (по звуку К), а слова Кожа и Кора ещё и синонимы.
А у Вас, как у нормального лингвиста этимолога, Фонема это классический корень слова - в нашем случае Кож Кош Кос.
Поскольку подходы наши принципиально отличаются - непонятно как мы можем дискутировать...

И не спешите плз с ответом, изучите всю ветку от начала.

Ваша внимание к данной теме безусловно внесёт свой вклад в развитие...

Отправлено спустя 21 минуту 14 секунд:
"Ваша внимание..." = Ваша внимательность = Ваше внимание...

Уважаемый Волот1910, если вы найдёте время внести ясность в легендарную Кожу, то может быть за одно и сообщите вашу этимологию слова Копыто.

[Volot1910]

Спасибо Илья за вежливое и терпеливое повествование...Но..Вы не внимательны к моим аргументам..,я стараюсь быть краток,т.к уверен,что общаюсь с неглупыми людьми...,а они быстро улавливают суть..Корень-кош,кос,,вывожу,как производный от корня-коу,коус,.-копытце,копытное..Само слово-Копыто составное из 2х..Коу+пята,что буквально копыто+конечность.-нога коровы,быка,коуня.Трансформацию Коу в Коуш,Кос,кош..,вкратце пояснял выше...Теперь если рассматривать современную фонему -К ,как пракорень,,то сперва нужно убедиться в древнем прародителе сего звука..,Ведь современные слова не всегда точно передают древний звук,т.е..фонема К может быть и Чк,Кх,Ть,,.-Существуют целые наречия цокающих гортанных языков.

[Илья Сухарев]

Звуки речи (в любом языке) не бывают древними или современными (не путать с произношением...), т. е. такая их (не составных - не звукосочетаний) оценка без содержательна. Простые согласные звуки характеризуются многими особенностями (от анатомии физиологии речевого аппарата до
связи с нейро активностью различных отделов головного мозга и т. д.) . Из вашего поста, уважаемый Волот1910, понятно что Вы скорее имели в виду более или менее чёткую ( ясную) слышимость простых (не комбинированных) согласных звуков в конкретных словах (фонемах). Это решаемая проблема, что более чем менее доказывают действующие стандарты транскрибирования...
В большинстве случаев звуковая консонантная (наличие согласного звука или звуков) основа в словах фонемах определяется однозначно. В русских (славянских) словах Кожа Кора Коза такой проблемы со звуком К в обще нет.
Поэтому я предлагаю пока не искать прародителей звуков речи, а разобраться в вопросе -
- Возможно ли что каждый простой согласный звук речи (для начала русской) в определённых (в большинстве простых древних слов) является ФОНЕМОЙ - заключает в себе конкретный оригинальный смысл (значение образ); И смысл этот не конвенциальный (не договорной) а присущий звукам по неким (другая тема) объективным причинам.

[Volot1910]

Конечно да! И не только возможно,но уверен,что так оно и было...Об этом намекает само построение нашего языка..-каждое слово ,как бы сложено из частичек,кои в свою очередь несут на себе тот или иной информативный образ..,но обращаю ваше внимание и на то,что природа уже приготовила человеку звуковые корневые основы,ему осталось их только услышать,сопоставить,и вставить в свой лексикон...пр.бзз,бжж-жузжание крыльев насекомого..,урр,рры-рык дикого зверя..,трр,дрр-треск,вибрация,сотрясение,,уу,вуу,выы-завывание,,сс,шш-шуршание,трение,тихий звук...и.т.д..

[Илья Сухарев]

Тогда какой смысл искать источник происхождения слов (их классических (общепринятых) корней) в других словах,
а не в звуках образующих эти слова?

Этимология уже вполне доказала общее происхождение всех развитых языков и выяснять чей язык старше и ближе к пра или прото-языку всех народов - это сомнительный подвиг.
Грамотный языкастый находчивый и речистый лингвист (филолог) найдёт массу аргументов для любого слова (корня) в пользу его истока почти в любом языке.
Но почему вещи называются так как они называются а не иначе, этимология не сообщает. Да, мощный этимолог раскопает самые древние текстовые или фольклорные артефакты бытия для какого то слова (корня, фонемы). И дальше найдутся десятки других супер-этимологов, которые приведут сотни своих контр доводов, и так за далью даль. И дальше тайна (Бог).
Этимология может и должна открывать первоначальные смыслы корневых звуков слов.

http://www.proza.ru/2014/12/06/605
"...
КОРА (дерева).
Очень важно правильно ориентироваться в окружающем пространстве. Человек, не знающий краёв (границ), не знающий берегов - это потерянный человек. Потерянный, дезориентированный человек находится в опасности и нуждается в защите. Не зря слово Беспредел в современной жизни приобрело негативный смысл.
Ключевое слово Кон передаёт смысл звука К в слове Кора.
КОН (древнеславян.) = предел, начало, конец, окончание, завершение (завершенность), цикл.
Дерево очень важная вещь, и кора как неотъемлемая часть живого дерева, так же очень важна. Слово Ко-Ра = Кон-солнце = предел (граница) солнцу, конец его разрушающему действию. Кора дерева - суть (основное её назначение - функция) ограждение (защита) дерева от разрушительных воздействий из вне.
Кора растений это не только предел (защита), но и результат действия солнца (как решающего фактора). Также как солнце обжигая почву, заставляет ее покрываться коркой, также оно инициирует (творит) кору у растущего дерева. Т.е кора - суть результат действия солнца, соответственно солнце причина (начало) образования коры. Солнце (творец) - начало коры. Смысл (значение) "начало" один из основных в
слове Кон.
Слово Кора означает - то чему начало (причина) солнце. Солнце, как истинный Творец не только создаёт (растения), но и сберегает свои творения. Во истину творения его совершенны (тут я с сомнением мысленно посмотрел на себя). Про смысл "цикл" (одно из значений слова Кон) в слове Кора (как часть дерева под солнцем), я плохо понимаю, но думаю многие пояснят или уже пояснили это лучше меня.

КОН (предел, начало, конец, цикл) это один из основных смыслов (качеств, аспектов) солнца.

И так: звук К в именах определенных вещей может иметь основным смысл, равный значениям слова Кон.

Ка бы не кора - то была б в мозгу дыра, ох и слава тебе Ра. Очень показательное в этой связи слово Ка-ка, его (со смыслом "стоп, нельзя") говорят малому ребёнку ОГРАНИЧИВАЯ его сомнительную активность и или ОГРАЖДАЯ его от чего то нежелательного (нечистого, опасного). Но такими простыми "словами" мы так же и творим и передаём детям смыслы..., закладываем основы развития их мышления и речи. И ведь ребёнок нас понимает. Ах, как же всё не случайно...

Для справки, в древнеславянском:
къка = волосы на голове
капа = шапка
Большая часть из названий верхней одежды и головных уборов начинается с К.
капь = покров крыльев у жуков
карьба = заботы хлопоты
хора = страна, область; рубеж, граница
Санскрит:
kaaraka = творец, создатель
kaaraNa = причина
kaaraNaa = действие; поступок
kaarya = дело, работа; намерение; обязанность
kar`a = делающий; рука.
...
ЖАРА.
Ключевое слово Жизнь. Жара (жар) - суть жизнь солнца, его главный аспект.
О том что жара (физ. тепло), её рождение и выделение, это основное качество солнца, написано достаточно.
То что жара (погода) это результат жизнедеятельности солнца, - ноль сомнений.
Жизнь, особенно в самых ярких своих проявлениях (солнце, человек) неотделима от понятия Тепло (жара).
Ну и пора, вот так жара, прямо Пой жизни от Ра.

И так: звук Ж в определенных словах может иметь основным смысл, равный основным значениям слова Жизнь.

Понимать жизнь мы можем, как её жизни отдельные явленые качества (смыслы).
Жизнь это совокупность ее качеств (смыслов).

Кожа = Кон-Жизни = предел (граница, ограждение, начало-конец, край) жизни.
Вроде всё понятно, разумно и непротиворечиво. Однако многих удовлетворяет версия - Кожа от Коза (козья шкура). Т. е кожа на человеке была, а названия не было, хотя для козы имя нашлось. Видно не сладко было нашим предкам. Ну правда странно, волосам имя дали (видимо от Вол), и мышцы и жилы и жир - всё было поименовано, а то что между всем этим - кожу не заметили. Не ранились они и не обжигались. Ждали
козу, а потом ждали кто убьёт и шкуру снимет, а потом ждали... Если Кожа от Коза, то Коза от Ко; Ко = Ко-Ко = яйцо = абсолют. Понятно - всё от Бога.
Ну, как знать... "

[Volot1910]

Хорошо..С вами трудно поспорить..Во многом вы правы,правы и еще раз правы...Действительно на всякого толкователя найдется более продвинутый толмач..Каждый из этих куликов свое болото хвалит..Все было бы верно и понятно,покуда эти кулики не взялись толковать мой язык..Действуют они примитивно и упрощенно..Берут руссо-славянское слово,находят аналогии в иных языках,объявляют его заимствованием и потирая руки,довольные почивают на лаврах.Не было бы горя..-мели емеля,твоя неделя..,но они на основании своей лжи выдвигают умозаключение об том,что славяне это непонятно откуда взявшийся этнос,что это сброд не имеющий собственной исторической культуры и,что даже язык их это сборная солянка из греческих,латинских,германских,еврейских и тюркских корней..Стоп господа,а не наооборот ли было?Не наши ли корни распространнены по всей ойкумене,благодоря славному полукочевому этносу под именем-Скифы,они же геты,кеты,хеты,кельты,галы,галаты.....??.....Вы произнесли фразу..-Ученые доказали...это любимая фраза журналистов,вещающих народу об очередной псевдосинсации...А так ли уж-ученые?..,а так ли уж-доказали-?..Самостоятельно познавая свой язык и углубляясь все глубже и глубже в суть его,я как и вы пришел к выводу,что существуют простейшие изначальные фонемы-образы ..но вот с трактовкой их возникает сложность,нужно быть очень осторожным,чтобы не пойти по кривой дороге..Вот к примеру фонемы-оборотни..-звукЖ постоянно чередуется со звуком Г,заменяя его и наооборот,,иногда ..-Ж оборачиваеться в З,а иногда и вШ...,-Как вы можете обозначить сей звук?,какое дать ему первозначение?,,,ведь тогда это значение будет соответствовать всем фонемам..ж=г=з=с=ш-одно обшее для них значение...,Звук-К постоянно чередуеться со звуком-Ч,заменяя друг друга...,звук Ч подменяеться звуком-Ц...,для них тоже должно быть единое значение....Вы объявляете-Ръ-светом солнца,связью с солнцем..,ну да соответствует и египту и санскриту и яриле...,но вот ведь странность,,У Руссов все слова начинающиеся на Ръ,Р-имеют единый смысл..-это разрез,разделение,разграничение,отторжение....Возмите любое слово и оно укажет на это..Извините если ,что не так...это просто разговор и я делюсь с вами мыслями,,но как и все люди могу и заблуждаться.

[Илья Сухарев]

Привет Волот, рад встрече...

У Руссов все слова начинающиеся на Ръ,Р-имеют единый смысл..-это разрез,разделение,разграничение,отторжение....Возмите любое слово и оно укажет на это..Извините если ,что не так...

Вы берёте сложные (составные) слова - "Раз" это отдельное слово.
Предлагаю брать простые (2-3 согласных): Рука, Речь, Рожь, Ржа, Роза, Рожа, Рот, Род, Мор, Вор, Бор, Хор, ...
У меня "Р" - основной смысло-образ: Речь, Смыслы (смысл, суть), Передача смыслов (инфы) ну и вокруг этого.
Со звуками Ф и Ш мне не очень ясно..., а с остальными звуками в большинстве простых русских древних слов в целом мне понятно. Т. е. я понимаю что всё неоднозначно, но основа моей "консонантной теории" мне видится более перспективным методом изучения и описания речи (языка) чем традиционная этимология.
В общем видимо не стоит мою "книжку" (ссылку давал) здесь цитировать, предлагаю обсуждать конкретные вопросы (не политические).
Предполагаю что в речи (русской для примера) есть "главные" (первичные) слова - примерно как в физике есть Категории и Понятия, а есть производные ("не главные - вторичные").
Меня очень завораживает слово Тор (рот). ТоР = Т-Р = Тверди Речь = Тверди суть (смысл). В связи с новыми данными в физике (эфиро динамика и т.п.) это особенно интересно. Кстати при произношении человеком (и не только) любого звука изо РТа вылетают настоящие ТоРы, разные и для отдельных звуков и для отдельных людей, и эти торы не просто из воздуха а они ещё и заряжены...
Идей много, но надо как то конкретными частями разбираться - что Вас уважаемый Волот, особенно (в первую очередь) интересует в теме Речь (язык) ?
Или можем книжку мою покритиковать, тем более что ветка с ней (с книжкой) есть здесь в Народной этимологии вроде.
А про фестский диск у меня не читали на Прозе.ру?

[Volot1910]

Ну почему сложные?..Я вывожу Р-звук,как подражатель звуку разрыва,..сам звук-вибрационный,поэтому в купе с Т,Д,Г-обозначает то или иное вибрационное воздействие,так же являясь звукоподражением этих процессов..,2 -обозначение этого звука в речи..-прямое звукоподражание рыка,,,,-рък,рекомо,рекоша,ръчче..,-зверей,,,по этому входит в состав слов связанных с отпугиванием-урр,брр,а также с угрозой-брр,врр,грр...Сам-Р-разрыв,,дал начало таким корням,как..-рас,раз,ръш,ръж..,рап,раб,руб,ръб,ръв,ръх...-все эти корни так или иначе обозначают..-разделение,разрыв,отторжение,насечку,порез,царапину,грань разлома...,Звук-Ф в корнях наших предков очень редок..,скорее звук-ПФъ..,зато при переходе наших слов на запад наше -П ,четко заменялось ими на -Ф..,объясняется это не пресловутой беззубостью носителей местных диалектов..,а просто их привычным удобоговорением...Звук Ш..-исконый наш,но имеет подголоски..,от более грубого,,-север,сибирь.,до более мягкого-юг,запад,,.тоже звукоподражатель трения,тесного соприкосновения,тихого звука...,спокойно переходит в звук С и обратно без ущерба для значения слова..С .-ТОРом у меня пока однозначно не выходит....,единственное,что можно точно сказать...,что это образ кругового движения,движение по кругу..,то есть поступательное движение в одном направлении с возвращением в исходную точку....пока так.....Простите Илья ,что без приветствия к вам,,,далеко мне до Вашей степенности,и до терпеливой интелегентности,,,видимо чрезмерно импульсивен,от этого и не внимательность,и торопливость с ответом...Извините еше раз...Все же пока придерживаюсь теории звукоподражания...,хотя есть некие странности и удивительные совпадения в физических явлениях и в языке...,порой задумываюсь...-уж не инопланетяне ли коректировали произношение пращуров...Пока .Всего вам наилучшего ..С уважением-Андрей Иванов.

[Илья Сухарев]

Извините, но не понимаю о чём Вы...
Что с КОЖЕЙ - "МОЯ" версия принимается или ЧЁ?
Кому подрожать то - Речь (ОСНОВУ ЯЗЫКА) единовременно загрузили в Сапиенс (типа Хомо) или как?
У меня впечатление что вам Волот скучновато...
Я не интелегент, - Я за ЗРИ В КОРЕНЬ.

[Volot1910]

Не могу принять вашу трактовку слова -кожа,суть -кон жизни...И вобщем с недоверием отношусь к попыткам создания фонетической таблицы менделеева..,т.к считаю что в языке недостаточно звуков для того,что бы передать все многообразие природных и физических явлений...,тем более,что предки как могли,так и минимизировали словесное обзначение знакомых им явлений.

[Илья Сухарев]

Андрей, а вы можете принять что в Кожа и Кора звук К несёт общий (одинаковый) для обоих слов смысл (смыслы). И если можете, то какой тогда этот смысл (смыслы)?

[Volot1910]

Андрей, а вы можете принять что в Кожа и Кора звук К несёт общий (одинаковый) для обоих слов смысл (смыслы). И если можете, то какой тогда этот смысл (смыслы)?

...Да могу..,но это будет сильно спорной догадкой одного человека..,даже если это совпадет с догадками других людей,это так и останеться -версией....1-версия звукоподражения..,уже пояснял выше..-звук столкновения,стыковки,плотного взаимодействия...,2-вопросы и желание взаимодействия,тоже начинаються с этого звука или его оборотня-звука Ч...,в русском К-вопрос дублируеться К,ч-ответом...В слове кора и кожа,,-фон-к ,,несомненно имеет общее,,но на мой взгляд это..-приКОСновение,,то биш-КОНтакт,,по вашей версии...или не таКъ?.