Рим - это название принято под украинским влиянием! ⇐ Топонимы

[Андрей Львович]

Название города Рома - принятое в русском языке как Рим, видно, соответствует украинскому лингвистическому принципу. Ход - хiд, дом - дiм, соль -сiль, а в других падежах украинское i переходит в "о".
В Древней Руси римлян было принято называть "ромеями" в соответствии с названием города Рома.
Я думаю, что название Рим укоренилось под влиянием говора выходцев из земель Западной Руси.

[vadim_i_z]

Увы, город по-украински "Рим", а не "Рiм".

[Андрей Львович]

Увы, город по-украински "Рим", а не "Рiм".

Я имею ввиду, в каком виде это название города попало в русский язык.

[Сколот]

Я имею ввиду, в каком виде это название города попало в русский язык.

В нормальном виде оно и попало. Рим был основан при этрусках, которые называли его МИР, но имели привычку писать справа-налево, то есть, в их надписях русский читал этрусское слово, как РИМ.
С названием территории та же ситуация. Древнее название ЛАТИ, написанное справа-налево, было прочитано слева-направо, как ИТАЛ.
Это название никакого отношения к названию империи не имеет.

[vadim_i_z]

Рим был основан при этрусках, которые называли его МИР, но имели привычку писать справа-налево, то есть, в их надписях русский читал этрусское слово, как РИМ.

Круто

[Завада]

Я имею ввиду

В виду.

[Гудвин01]

Я думаю, что название Рим укоренилось под влиянием говора выходцев из земель Западной Руси.

Это Ваше мнение... "Рим" и, соответственно, "римляне" встречались уже в первых церковнославянских книгах, закрепившись в таком виде и в древнерусском языке. А древнерусский, как Вы знаете, язык,общий для русских и украинцев.

[Андрей Львович]

Это Ваше мнение... "Рим" и, соответственно, "римляне" встречались уже в первых церковнославянских книгах, закрепившись в таком виде и в древнерусском языке. А древнерусский, как Вы знаете, язык,общий для русских и украинцев.

Видите, в Рома-Рим проявилась тенденция чередования о-и. Под-пiд; нога,нози -босонiж.

[Гудвин01]

Видите, в Рома-Рим проявилась тенденция чередования о-и. Под-пiд; нога,нози -босонiж.

Да не могла она там проявиться, потому что чередования такого еще не было! Оно появилось в украинском языке после распада древнерусского (не раньше 14 века!). Или для Вас церковнославянский-древнерусский-русский-украинский - все едино? Рим - древненем. огласовка латинского корня, кстати, в украинском [рым], о чем Вам уже указывали.

[Gapon]

Спорное название города "Рома" однозначно указывает на то, что основан и назван он был никакими там "предками русских", а вполне себе нормальными цыганами, т.к. их самоназвание - "ромалэ".

Кстати и наше позднее "чаво изволитя?" - от их "чавалэ".

[Гудвин01]

порное название города "Рома" однозначно указывает на то, что основан и назван он был никакими там "предками русских", а вполне себе нормальными цыганами, т.к. их самоназвание - "ромалэ".

Кстати и наше позднее "чаво изволитя?" - от их "чавалэ".

Цыгане дружною толпой по праИталии бродили...

[Gapon]

Gapon, сударь, не писал(а): "порное название"!

Подобная нЭбрежность при цитировании смахивает на личное оскорбление. Зарэжю! Или

[avlednev]

Название города Рома - принятое в русском языке как Рим, видно, соответствует украинскому лингвистическому принципу. Ход - хiд, дом - дiм, соль -сiль, а в других падежах украинское i переходит в "о".В Древней Руси римлян было принято называть "ромеями" в соответствии с названием города Рома. Я думаю, что название Рим укоренилось под влиянием говора выходцев из земель Западной Руси.

А можно узнать источники этой информации?

И, если нетрудно, почему название города "Львiв" в русском языке "Львов"?

[Gapon]

__"Мимо Львова и львовичей"__

Цыгане шумной прут толпой,
уж Бессарабия в осаде...
Барон кричит: - Народ тупой,
не тормози! Не наш "кво вадис"!
Нам дальше путь - в Гиперборей,
там из варяг выходят греки,
а так же русский и еврей,
и прочей масти человеки.
И мы должны туда прибыть
без всяких-разных трали-вали,
без лживых "быть или не быть"!
Итак вон скольких потеряли:
Цыган Овидий сел в Крыму,
а ром Агрикола - в колхозе...
Ну почему, я не пойму,
иных к суровой клонит прозе?!
Ромалэ, не позорьтесь вы!
Седлайте жён неутомимых:
идём до матушки-Москвы,
чтоб её сделать Третьим Римом!
-------------------------------------

Спасибо Гудвин'у01 за идею, а avlednev'у - за направление!

[Рязанцев]

Изначально римляне это около 300 мужчин, которые затем при расширении поселения были разделены по тридцати куриям. Поэтому имя Роман и является только мужским (и Ромул тоже мужчина). В переводе с греческого это "сильный", а с цыганского просто "муж". Мужьями они и стали, похитив сабинянок, то есть Рим-это поселение мужчин (основанное мужчинами).

[Сивер]

Gapon писал:

Спорное название города "Рома" однозначно указывает на то, что основан и назван он был никакими там "предками русских", а вполне себе нормальными цыганами, т.к. их самоназвание - "ромалэ".

Осёдлость цыган, да ещё в такой крайней форме, как образование и застройка города, ставшего центром государства, мягко говоря, несколько сомнительна...
Также сомнителен вывод о том, что самоназвание цыган указывает на то, что именно они образовали данный населённый пункт. Ведь тогда можно с уверенностью утверждать, что именно цыгане стали первыми производить ром и изобрели жанр романа...

Рязанцев писал:

Изначально римляне это около 300 мужчин, которые затем при расширении поселения были разделены по тридцати куриям.

Не думаю, что в научных гипотезах следует опираться на литературизованные мифы...

[Валентин Навескин]

Gapon писал:
Цитата:
Спорное название города "Рома" однозначно указывает на то, что основан и назван он был никакими там "предками русских", а вполне себе нормальными цыганами, т.к. их самоназвание - "ромалэ".

Ну, вы ваще — ["это шутка, а не шубка"]/231
На пейсах.
... (231:"33") = 7 ...> семь дней Творения ... "33" буквы РЯ.

.................

[Patriot Хренов]

И Москва была создана украми.
Ехали это они себе, ехали... тудема-сюдема... Смотрят -- жид возок между семи холмами оставил да и отправился "до ветру"... А шо цэ за такэ? Пока хозяин то не видит... Всё по 45?.. Тю! москаль... москаль... МОСКАТЕЛЬНЯ! Но мы гордые, мы ничего не будем покупать. Вот так и пошла расти да развиваться Москва, нет?

[Рязанцев]

Gapon писал:

Спорное название города "Рома" однозначно указывает на то, что основан и назван он был никакими там "предками русских", а вполне себе нормальными цыганами, т.к. их самоназвание - "ромалэ".

Осёдлость цыган, да ещё в такой крайней форме, как образование и застройка города, ставшего центром государства, мягко говоря, несколько сомнительна...
Также сомнителен вывод о том, что самоназвание цыган указывает на то, что именно они образовали данный населённый пункт. Ведь тогда можно с уверенностью утверждать, что именно цыгане стали первыми производить ром и изобрели жанр романа...

Рязанцев писал:

Изначально римляне это около 300 мужчин, которые затем при расширении поселения были разделены по тридцати куриям.

Не думаю, что в научных гипотезах следует опираться на литературизованные мифы...

Эта легенда подтверждается археологией: наличием древних поселений на холмах, слившихся в один город Рим. Название Риму не могли дать цыгане, так как они пришли в Италию поздно, когда империя разделилась надвое. Однако по аналогичному маршруту тысячелетием раньше прошли в Италию змеепоклонники и имели распространение по всей Европе (в том числе и на Руси). И.И. Срезневский составил словарь языка офитов-змеепоклонников, в котором есть слово «рым»-дом, но изначальный смысл корня «рм» соотносят со словом «рамо»-плечо, что не противоречит латинским armus-плечо и ruma- женская грудь. Смысл коРМления в том и состоял, чтобы увеличивались рамена-плечи ребенка. Можно считать, что рамны-латиняне это «плечистые», а Рим это город «плечистых», могучих мужчин. Такое смысловое значение также находит свое подтверждение по М.Фасмеру на востоке.

«Рим был основан одними только мужчинами, продолжает легенда; соседние племена не хотели отдавать девушек за этих беглецов и с насмешкой отвергали их свадебные предложения; Ромул вздумал обманом и насилием добыть своим сподвижникам жен, которых не давали им по доброму согласию.
В легендарных сказаниях об основании Рима, которые развивались в течение веков прежде, чем были записаны, прикрыт поэзиею тот исторический факт, что латинское поселение, находившееся на Палатинском холме, вступило в союз, а потом соединилось в одну общину с сабинским поселением, находившемся на Квиринальском и Капитолийском холмах, что латины и сабиняне соединились в одно государство на равных правах. Об этом факте свидетельствует и предание, что Ромул разделил народ на три трибы, т. е. на три племени; имена триб были: Рамны, Тиции, Луцеры. Рамны, без сомнения, были латины Палатинского поселения, тиции – сабиняне Тита Тация; но о том, кто были луцеры, ученые думают неодинаково; по мнению одних, это были этруски, имевшие поселение на Целийском холме и соединившееся с латинами и сабинянами на равных правах позже соединения этих двух племен между собою; другие полагают, что на Целийском холме поселились латины из Альбалонги, так что луцеры были латины. Как в других эпизодах легенды об основании Рима, так и в рассказе о похищении сабинянок древние религиозные обычаи похищения невест и бракосочетания были соединены в одно целое с теми историческими фактами, что на Квиринальском и Капитолийском холмах существовало сабинское поселение, а на Палатинском холме было поселение, называвшееся Римом, и что эти два поселения слились в одно » (http://rushist.com/index.php/weber-3/13 ... vnego-rima )

«Путь, которым прошли цыгане, реконструируется сейчас следующим образом: из Индии они двинулись через территорию нынешних Ирана, Афганистана и Армении, далее произошло разделение. Часть цыган повернула в сторону Палестины и Египта (где и осталась), часть направилась непосредственно на территорию Византии. В Византии цыгане сделали длительную остановку, прежде чем возобновить своё движение в сторону Восточной, а далее и Западной Европы.
Когда цыгане пришли в Византию, это государство представляло собой греко-славянскую империю с православной верой и мощной экономикой.
В период наивысшего могущества Византия включала территории нынешних Турции, Болгарии, Греции, Албании. Кроме того, в империю входили южная часть Италии; какое-то время она контролировала Сербию, Венгрию, а также часть Малой Азии.» ( http://ravensrock.ru/viewtopic.php?f=41&t=179 )

«Кадм, бывший создателем офиолатерии в Беотии, Эпире и Иллирии, из создателя культа стал его объектом. Как Тота в Египте, после смерти его стали считать богом-змеем, чей культ он так ревностно создавал.
Множество изображений воинов со змеями на щитах можно увидеть, на этрусских вазах, найденных в имении Канино в Этрурии, которое, как полагают, было древней Витулонией (100)
Отряд пехоты у Греко назывался "pitanates" (102); а у римлян во времена Марка Аврелия был штандарт с драконом во главе каждой когорты, десять в каждом легионе..» ( http://samlib.ru/s/shugrina_j_s/europe.shtml )

«Имена «Рим» (Roma) и «Ромул» (Romulus) находят близкую аналогию в этрусских rumate, этрусско-латинских Ramennius, Ramnius и т. п. Однако связи этрусского языка не ограничиваются только Италией, а идут на Восток, как бы подтверждая гипотезу Геродота.»(http://centant.spbu.ru/sno/lib/kovalev/I/3.htm )

"Рамо- ра́мо мн. рамена́ "плечи. Родственно др. прусск. irmо ж. "рука, плечо", др.-инд. īrmás м. "плечо, ляжка", авест. аrǝmа- "рука, плечо", лат. armus "верхняя часть руки, лопатка" .(http://enc-dic.com/fasmer/Ramo-11040/ )

«Смоковница Румины (ficus Ruminalis), богини-покровительницы кормления, находилась недалеко от грота Луперка, подле маленькой святыни богини. Под смоковницей пастухами приносилось в жертву молоко за благополучие животных-сосунков4. Вечно зеленеющее с. 25 дерево, из которого выделяется сок, похожий на молоко, могло служить самым подходящим символом достатка в молоке. Приносилось в жертву молоко, чтобы его с излишком доставалось сосункам. Святость дерева объяснялась в этиологическом мифе тем, что первыми кормились под ним близнецы Ромул и Рем. Некоторые из древних ученых производили имя Romulus от ruma, женская грудь, так как в простонародном произношении часто с. 26 смешивались звуки ū и ō7. Швеглер (R. G. I 420) поэтому предполагает, что толкование имени Romulus в смысле «грудной младенец» было прямым поводом к образованию легенды о кормлении близнецов. Это однако не совсем вероятно, потому что не один Ромул, но и Рем по преданию был кормлен под смоковницей Румины. » ( http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1288636594 )

[Андрей Львович]

Но всё-таки чередование "о" на "и" было и в древнерусском: набор-набирать (укр. - набир), напор-напирать. В это чередование попал и город Рома, став Римом.

[имячко]

набор-набирать (укр. - набир), напор-напирать

Да, это отглагольные существительные.
Чередование, взаимозаменяемость: а-я-и; о-е-у-ы.

[Рязанцев]

Эта замена с "о" на "и" произошла при славянском заимствовании слова Рим от латинского Roma. Арабские авторы писали Аль-Рум, то есть заменяли "о" на "у". Сами латиняне, возможно, позаимствовали слово ruma-женская грудь и получили от него название своего города Roma с заменой u на o. Основу же слова ruma-женская грудь пояснил М.Фасмер: " др.-инд. īrmás м. "плечо, ляжка", авест. аrǝmа- "рука, плечо", лат. armus "верхняя часть руки, лопатка". Есть также и латинское arma (pl.) -- оружие, а также русское слово "армия".

[Рязанцев]

Вот еще одно подтверждение того, что Рим это город "плечистых" (быковатых) мужчин, основной бог которых-дикий бык (Сатурн у римлян). История этого понятия идет с аккадо-шумерских времен (М. Фасмер так глубоко не заглядывал).

"Обратимся к неоднократно упоминаемому в Библии имени бога «Римон (Ремфан)». Использованное в Священном Писании (Синод. пер.) имя «Ремфан» восходит к Септуагинте, где оно употребляется вместо еврейского «Кийун» (аккадское - «Кийавану»).
Книга Царств (4Цар 5.​17-19) свидетельствует о том, что в Дамаске функционировал храм Римона: «только вот в чем да простит Господь раба твоего (Неемана, военачальника царя Сирийского): когда пойдет господин мой (царь Сирии) в дом (храм) Римона для поклонения там и обопрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Римона, то, за мое поклонение в доме Римона (бога языческого), да простит Господь раба твоего в случае сем. И сказал ему (пророк Елисей, излечивший Неемана, потомка сирийских «черноголовых», от проказы): иди с миром. И он отъехал».
Рассмотрим сакральное наименование «Римон» (Рим-он). Очевидно, что поскольку здесь шумерское «Рим» означает - «дикий бык», а «он» - уменьшительно-ласкательное ханаанейское окончание (словообразование термина «Римон» свидетельствует о его шумеро-ханаанейской этимологии; (1.)), то библейское имя «Римон (Ремфан)» может быть переведено, как «дикий бычок», и может являться модернизированной в Угарите частью шумеро-аккадской фразы «Хаддад - рим» (Хаддад - «дикий бык ярости»)." (http://berkovich-zametki.com/2012/Zamet ... erman1.php )

[Богдан М]

Но тогда получится, что первоначально был Рим, а не Roma.

[Рязанцев]

М. Зильберман добросовестный исследователь: о аккадской огласовке можно судить по аккадско-русскому словарю. Для быка там есть несколько слов и одно из них rîmu-дикий бык (которому требуется ярмо, чтобы обуздать, или ,наоборот, никакая узда для такого быка невозможна). Для ярма, аналогично, есть два слова, но не связанных с основой r'm . И слово "армия" в аккадском языке не содержит основы r'm. Как то надо объяснять распространенность ее в русском языке, но дальше индоевропейского круга слов лингвистам трудно уйти (см. вторую цитату). Зато это видят такие, как М. Зильберман.

«'lp alpu, сопр. сост. alap, мн. ч. alpê - бык, вол ( идеограмма GUD ), также коллективно, в смысле "крупный рогатый скот" ( включая быков, волов, и коров ).
r'm rêmu, rîmu, сопр. сост. rêm, rîm, мн. ч. rêmû, rîmâni - ( дикий ) бык, буйвол, зубр; rêmu šâ šadî, rêm šadî - горный бык
rimâniš ( наречие ) - точно как бык
rîmtu ( ж. р. ) - дикая корова, буйволица, самка зубра
'pšn apšânu — ярмо
njr nîru, сопр. сост. nîr – ярмо
'mn ummânu, сопр. сост. ummân, мн. ч. ummânê, ummânû; чаще: ummânâte, сопр. сост. мн. ч. ummânât - воин; ремесленник, мастер, работник, художник, писец; визирь; мн. ч. так же - войско, армия, народ,» (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 1428797621 )

"168. Ярмо, внутренняя форма которого несёт в себе семантика элементарного действия ‘связывать’, является праславянским по происхождению, современная форма которого развилась из древней формы *jarьмо > ярмо вследствие утраты слабого ь и отвердения звука /р/. Праславянское *jarьмо (*jarьмъ) возникло из *arьmo (*arьmъ) в результате развития /j/ перед гласным в начале слова. Существительное *arьmъ по этимологии обозначало, вероятно, ‘то, что связывает, соединяет’. Это слово образовано с помощью предметного суффикса -ьм-о от индоевропейской основы *air- «прилаживать, соединять», чему соответствуют греческое armos – связь, сустав, латинское arma – снаряжение. Образованные от латинского arma через французский в русский язык пришли слова арматура, армия [Цыг., с. 566]. В изменённом виде та же основа выступает в слове «ремень», общеславянском, восходящем к ремы, образованному с помощью суффикса *‑men от основы *re- , восходящей, вероятно, к *er- . Первоначальное значение – яремный ремень [Мельничук, т. 6, с. 552;
Фасмер, т. 4, с. 561; Шанск., с. 388, 525]. Классическому латинскому arma, armus – сустав, плечо, соответствует немецкое и английское arm – рука (до кисти). Латинское arma входит в состав обширной группы соответствий, объединяющей греческое harmós – плечо, harmonía – пропорция, arithmós – число. От составного armarium – арсенал, затем – ящик, происходит итальянское armadio, испанское armario – шкаф. Общий корень *ar- обозначает «соединять». С действием руки (arm – рука (до кисти)) связаны также слова artiglio – коготь, arte – искусство [ит. эт., с. 86-87]. В современном английском языке функционирует однокоренное слово arm – рука, что пришло из древнеанглийского и которому соответствуют немецкое Arm – рука, древнесеверное armr – рука, латинское armus – плечо, греческое harmos – соединение [Кол., с. 81]. С древнегреческим ōmos – плечо совпадает турецкое omuz, на что турецкие этимологи обращают внимание, однако отмечают спорность этимологического родства [тур. эт.]. Однокоренные слова арифметика и гармония были заимствованы в русский из греческого [Бул., с. 57, 133; Кр., с. 86, 179].
Таким образом, первокорень *air- транслирует смысл ‘прилаживать, соединять’. На основании метонимического переноса по модели действие – его результат сформировалось значение нечтно связанное, которое сузилось, конкретизируясь: арматура, армия. Арсенал как место хранения оружия, по внешнему подобию получил значение ящик, которое в результате переноса по форме и функции
трансформировалось в шкаф. На базе метафорического переноса подобия того, что связано, появилось значение сустав, от которого на основе метонимии образовалось значение руки, кости, когтей. Метафорическое осмысление того, что творится руками, дало значение искусства. Метафорическое осмысление соединения породило понятие гармонии, пропорциональности и цифр, сформировалась семантика гармонии «идеальной связи, совмещения элементов». Обозначая в целом процессы, происхоящие при трансформации значений, возможно отметить следующее. Когда транслируемый смысл подразумевает элементарное действие человека, при первых шагах трансформации формируется значение результата действия. Этот метонимический перенос по модели «действие – его результат» происходит параллельно и предполагает конкретизацию результатов (резать – кусок); в цепочках трансформаций представлены все метонимические модели (исполнителя действия, инструмента, места – nomina agentis, nomina strumenti, nomina loci). Аналогичное действие, переносимое на разные места его исполнения, предполагает образование названия исполнителя и инструмента по тем же моделям (грести (на воде) – весло, гребец; «грести» в значении пахать (на
земле) – плуг, пахарь)." (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=& ... GQ&cad=rjt )