ТопонимыНазвание острова Азимутного

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Название острова Азимутного

Сообщение Nikolai »

Коллеги, как вы думаете, чем может быть мотивировано название острова Азимутного? (Карта прилагается.) Это название из новоделов, возникло в 1972 г. Давалось, очевидно, просто по карте (возможно, по расположению, ориентации и т.п.). Но что конкретно стало мотивом - не совсем понятно.
Название острова Азимутного - азимутный.jpg

Реклама
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение vladik_ma »

Там на карте имеется точка съемочной сети 99.3, а также еще какой-то геодезический пункт (не пойму какой, по всей видимости, тоже точка съемочной сети) 52.8. Если измерять азимут с одной точки к другой, то линия ляжет как раз через о. Азимутный. Может быть, это обстоятельство и подвигло картографов дать такое название.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение vadim_i_z »

Судя по названиям соседних островов, название случайное. Надо было как-то назвать, вот и назвали. Может, на нем база геодезистов была?

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение vladik_ma »

Как говорится, что вижу, о том и пою — основное правило акынов.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
vadim_i_z:Судя по названиям соседних островов, название случайное.
Название о. Составного не такое уж и случайное, но также дано по исключительно внешним признакам, без всякого глубокого смысла. Там то ли залив, то ли озеро вытянутой формы (жаль, остров не виден целиком), которое делит остров вдоль на две части, то есть остров как бы составлен из двух половинок.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение самый главный енот »

В наше время любой уважающий себя субъект Федерации имеет собственный топонимический словарь. Приморский край почему-то такового не имеет
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение Nikolai »

vladik_ma:Там на карте имеется точка съемочной сети 99.3, а также еще какой-то геодезический пункт (не пойму какой, по всей видимости, тоже точка съемочной сети) 52.8. Если измерять азимут с одной точки к другой, то линия ляжет как раз через о. Азимутный. Может быть, это обстоятельство и подвигло картографов дать такое название.
Пункт 52.8 (крестик в круге) - это репер или марка государственной геодезической сети. У меня была версия, что название острова связано с его вытянутой формой и с тем, что он вытянут не в меридиональном направлении, а под углом (азимутом) к нему. Но мне эта эта версия (как и Ваша, vladik_ma) показалась малоубедительной.
vadim_i_z:Судя по названиям соседних островов, название случайное. Надо было как-то назвать, вот и назвали. Может, на нем база геодезистов была?
Новые названия не случайные. Их всегда увязывали с какими-то вещами, может даже отвлеченными, но логическая основа всегда подводилась. Иначе назвали бы Пальмовым или Утконосовым - вот уж действительно случайные названия.

Базы геодезистов там, скорее всего, не было. Приведенный фрагмент из немного более поздней карты, но фактически можно считать, что именно с такой картой работала топонимическая комиссия.
vladik_ma:Название о. Составного не такое уж и случайное, но также дано по исключительно внешним признакам, без всякого глубокого смысла. Там то ли залив, то ли озеро вытянутой формы (жаль, остров не виден целиком), которое делит остров вдоль на две части, то есть остров как бы составлен из двух половинок.
Это точно. Как раз в названии этого острова (а оно также возникло в 1972 г., после конфликта на о-ве Даманском в 1969 г., который расположен немного севернее Азимутного) прослеживается железная логика - остров в плане выглядит состоящим из нескольких частей. Кстати, и Азимутный и Составной и пресловутый Даманский в 1991 г. все же отошли к Китаю.
vladik_ma:жаль, остров не виден целиком
Вот здесь привожу более полную карту этого участка р. Уссури.
самый главный енот:В наше время любой уважающий себя субъект Федерации имеет собственный топонимический словарь. Приморский край почему-то такового не имеет
Не скажите... Я в целях изучения опыта составления топонимических словарей в других регионах России собрал и просмотрел значительное количество подобного рода изданий. И пришел к выводу, что далеко не во всех российских областях, краях и республиках есть полноценные, достаточно подробные (а не краткие, как обычно) словари топонимов. Так что работы для местных исследователей на самом деле непочатый край. Плохо то, что эта тема в известной степени сложна и специфична, поэтому не в любом регионе найдутся краеведы, которые смогли бы копнуть ее хоть сколько-нибудь глубоко.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение vadim_i_z »

Nikolai:Новые названия не случайные.
Я про то, что вряд ли на Ивовом острове больше ив, чем на Составном или Азимутном.
Протока Длинная, река Быстрая - всё это типично военные названия, которые массово возникают при занятии незнакомой местности, когда нет возможности использовать местные топонимы. "Рота наступает от реки Лесной в направлении высоты Травяной"...

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение Nikolai »

vadim_i_z:Я про то, что вряд ли на Ивовом острове больше ив, чем на Составном или Азимутном.
Протока Длинная, река Быстрая - всё это типично военные названия, которые массово возникают при занятии незнакомой местности, когда нет возможности использовать местные топонимы. "Рота наступает от реки Лесной в направлении высоты Травяной"...
vadim_i_z, даже в этом уточненном Вами виде понятие "случайное название" весьма относительно. Ведь полно всяких рек (и не только) Быстрых, Ивовых, Длинных и т.д., названия которых возникали не по команде и заданию, а так сказать вызревали в народе. И ко всему прочему эти реки зачастую отнюдь не являются более быстрыми, заросшими ивой и длинными, чем соседние водотоки.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение Анатоль »

vadim_i_z:"Рота наступает от реки Лесной в направлении высоты Травяной"...
Мне кажется, что военные сказали бы так: "Рота наступает от реки Лесная в направлении высоты Травяная"

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение vadim_i_z »

Анатоль:Мне кажется, что военные сказали бы так: "Рота наступает от реки Лесная в направлении высоты Травяная"
Да, конечно.
Nikolai:Ведь полно всяких рек (и не только) Быстрых, Ивовых, Длинных и т.д., названия которых возникали не по команде и заданию, а так сказать вызревали в народе.
Но мы-то здесь говорил об искусственных, новодельных названиях.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение самый главный енот »

Nikolai:поэтому не в любом регионе найдутся краеведы, которые смогли бы копнуть ее хоть сколько-нибудь глубоко
Вот лучше бы краеведы такими вещами не занимались. Этим должны заниматься профессиональные топонимисты, а не краеведы, которые ориентируются во множестве вещей, относящихся к краю, но ни в чём толком не являются специалистами
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение vladik_ma »

самый главный енот:но ни в чём толком не являются специалистами
Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. (Козьма Прутков)

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение Nikolai »

самый главный енот:Вот лучше бы краеведы такими вещами не занимались. Этим должны заниматься профессиональные топонимисты, а не краеведы, которые ориентируются во множестве вещей, относящихся к краю, но ни в чём толком не являются специалистами
Не скажите, Енот... Краеведы зачастую имеют какую-то узкую специализацию. Например, кто-то исследует историю заселения края, кто-то историю исследование побережья, кто-то топонимию - у каждого свой конек. И по этим отдельным темам они могут дать фору многим профессионально подготовленным специалистам. Быть глубоким знатоком сразу по всем направлениям краеведения невозможно в принципе.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение самый главный енот »

Вы считаете, что топонимика — настолько несерьёзная вещь, что ею может заниматься человек, не имеющий специальной подготовки?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот, всякое бывает. Есть, например, в Минске Московская улица - полагаю, специалист по топонимике скажет, что названа она именем российской столицы. Но краевед-то знает, что это не так, во всяком случае, не напрямую :-)
В идеале тут некий симбиоз нужен.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение самый главный енот »

vadim_i_z:полагаю, специалист по топонимике скажет, что названа она именем российской столицы
У вас есть серьёзные основания так полагать?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение Nikolai »

Енот, возьмите ради интереса и почитайте введения для топонимических словарей разных регионов России. Вы заметите, что их составлением в большинстве случаев занимались именно не профессиональные топонимисты, а просто увлеченные люди - исследователи, краеведы. И вообще если системно, долго и упорно заниматься какой-либо темой, то будешь в ней разбираться не хуже подготовленных специалистов.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение Анатоль »

Nikolai:если системно, долго и упорно заниматься какой-либо темой, то будешь в ней разбираться не хуже подготовленных специалистов.
Это точно! И пример - Иван Ефремов, геолог-палеонтолог, но настолько глубоко изучил Древнюю Грецию, что у него консультировались специалисты.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот:У вас есть серьёзные основания так полагать?
У меня, естественно, таких оснований нет - я-то знаю, почему она была так названа (вела к вокзалу Московско-Брестской железной дороги). Но далекий от местный реалий человек вполне может предположить, что, подобно соседним Могилевской и Полоцкой, она была названа просто по городу.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Название острова Азимутного

Сообщение самый главный енот »

vadim_i_z:У меня, естественно, таких оснований нет
Почему же вы полагаете, без всяких на то оснований?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите найти название
    victornguyen » 22 окт 2018, 19:35 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    2139 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    25 окт 2018, 09:05
  • Помогите выбрать название.
    Книжник » 15 янв 2013, 13:46 » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    852 Просмотры
    Последнее сообщение Книжник
    16 янв 2013, 21:17
  • Помогите найти название
    Лев » 09 май 2007, 01:08 » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    2364 Просмотры
    Последнее сообщение Лев
    15 май 2007, 21:38
  • Название видео-презентации
    Nat » 30 июн 2010, 15:23 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    2423 Просмотры
    Последнее сообщение Nat
    01 июл 2010, 17:05
  • Как использовать название организации ... ?
    viktor_obninsk » 06 июл 2009, 13:03 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    882 Просмотры
    Последнее сообщение viktor_obninsk
    06 июл 2009, 17:25