Название острова Азимутного ⇐ Топонимы

[Nikolai]

Коллеги, как вы думаете, чем может быть мотивировано название острова Азимутного? (Карта прилагается.) Это название из новоделов, возникло в 1972 г. Давалось, очевидно, просто по карте (возможно, по расположению, ориентации и т.п.). Но что конкретно стало мотивом - не совсем понятно.

[vladik_ma]

Там на карте имеется точка съемочной сети 99.3, а также еще какой-то геодезический пункт (не пойму какой, по всей видимости, тоже точка съемочной сети) 52.8. Если измерять азимут с одной точки к другой, то линия ляжет как раз через о. Азимутный. Может быть, это обстоятельство и подвигло картографов дать такое название.

[vadim_i_z]

Судя по названиям соседних островов, название случайное. Надо было как-то назвать, вот и назвали. Может, на нем база геодезистов была?

[vladik_ma]

Как говорится, что вижу, о том и пою — основное правило акынов.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Судя по названиям соседних островов, название случайное.

Название о. Составного не такое уж и случайное, но также дано по исключительно внешним признакам, без всякого глубокого смысла. Там то ли залив, то ли озеро вытянутой формы (жаль, остров не виден целиком), которое делит остров вдоль на две части, то есть остров как бы составлен из двух половинок.

[самый главный енот]

В наше время любой уважающий себя субъект Федерации имеет собственный топонимический словарь. Приморский край почему-то такового не имеет

[Nikolai]

Там на карте имеется точка съемочной сети 99.3, а также еще какой-то геодезический пункт (не пойму какой, по всей видимости, тоже точка съемочной сети) 52.8. Если измерять азимут с одной точки к другой, то линия ляжет как раз через о. Азимутный. Может быть, это обстоятельство и подвигло картографов дать такое название.

Пункт 52.8 (крестик в круге) - это репер или марка государственной геодезической сети. У меня была версия, что название острова связано с его вытянутой формой и с тем, что он вытянут не в меридиональном направлении, а под углом (азимутом) к нему. Но мне эта эта версия (как и Ваша, vladik_ma) показалась малоубедительной.

Судя по названиям соседних островов, название случайное. Надо было как-то назвать, вот и назвали. Может, на нем база геодезистов была?

Новые названия не случайные. Их всегда увязывали с какими-то вещами, может даже отвлеченными, но логическая основа всегда подводилась. Иначе назвали бы Пальмовым или Утконосовым - вот уж действительно случайные названия.

Базы геодезистов там, скорее всего, не было. Приведенный фрагмент из немного более поздней карты, но фактически можно считать, что именно с такой картой работала топонимическая комиссия.

Название о. Составного не такое уж и случайное, но также дано по исключительно внешним признакам, без всякого глубокого смысла. Там то ли залив, то ли озеро вытянутой формы (жаль, остров не виден целиком), которое делит остров вдоль на две части, то есть остров как бы составлен из двух половинок.

Это точно. Как раз в названии этого острова (а оно также возникло в 1972 г., после конфликта на о-ве Даманском в 1969 г., который расположен немного севернее Азимутного) прослеживается железная логика - остров в плане выглядит состоящим из нескольких частей. Кстати, и Азимутный и Составной и пресловутый Даманский в 1991 г. все же отошли к Китаю.

жаль, остров не виден целиком

Вот здесь привожу более полную карту этого участка р. Уссури.

В наше время любой уважающий себя субъект Федерации имеет собственный топонимический словарь. Приморский край почему-то такового не имеет

Не скажите... Я в целях изучения опыта составления топонимических словарей в других регионах России собрал и просмотрел значительное количество подобного рода изданий. И пришел к выводу, что далеко не во всех российских областях, краях и республиках есть полноценные, достаточно подробные (а не краткие, как обычно) словари топонимов. Так что работы для местных исследователей на самом деле непочатый край. Плохо то, что эта тема в известной степени сложна и специфична, поэтому не в любом регионе найдутся краеведы, которые смогли бы копнуть ее хоть сколько-нибудь глубоко.

[vadim_i_z]

Новые названия не случайные.

Я про то, что вряд ли на Ивовом острове больше ив, чем на Составном или Азимутном.
Протока Длинная, река Быстрая - всё это типично военные названия, которые массово возникают при занятии незнакомой местности, когда нет возможности использовать местные топонимы. "Рота наступает от реки Лесной в направлении высоты Травяной"...

[Nikolai]

Я про то, что вряд ли на Ивовом острове больше ив, чем на Составном или Азимутном.
Протока Длинная, река Быстрая - всё это типично военные названия, которые массово возникают при занятии незнакомой местности, когда нет возможности использовать местные топонимы. "Рота наступает от реки Лесной в направлении высоты Травяной"...

vadim_i_z, даже в этом уточненном Вами виде понятие "случайное название" весьма относительно. Ведь полно всяких рек (и не только) Быстрых, Ивовых, Длинных и т.д., названия которых возникали не по команде и заданию, а так сказать вызревали в народе. И ко всему прочему эти реки зачастую отнюдь не являются более быстрыми, заросшими ивой и длинными, чем соседние водотоки.

[Анатоль]

"Рота наступает от реки Лесной в направлении высоты Травяной"...

Мне кажется, что военные сказали бы так: "Рота наступает от реки Лесная в направлении высоты Травяная"

[vadim_i_z]

Мне кажется, что военные сказали бы так: "Рота наступает от реки Лесная в направлении высоты Травяная"

Да, конечно.

Ведь полно всяких рек (и не только) Быстрых, Ивовых, Длинных и т.д., названия которых возникали не по команде и заданию, а так сказать вызревали в народе.

Но мы-то здесь говорил об искусственных, новодельных названиях.

[самый главный енот]

поэтому не в любом регионе найдутся краеведы, которые смогли бы копнуть ее хоть сколько-нибудь глубоко

Вот лучше бы краеведы такими вещами не занимались. Этим должны заниматься профессиональные топонимисты, а не краеведы, которые ориентируются во множестве вещей, относящихся к краю, но ни в чём толком не являются специалистами

[vladik_ma]

но ни в чём толком не являются специалистами

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. (Козьма Прутков)

[Nikolai]

Вот лучше бы краеведы такими вещами не занимались. Этим должны заниматься профессиональные топонимисты, а не краеведы, которые ориентируются во множестве вещей, относящихся к краю, но ни в чём толком не являются специалистами

Не скажите, Енот... Краеведы зачастую имеют какую-то узкую специализацию. Например, кто-то исследует историю заселения края, кто-то историю исследование побережья, кто-то топонимию - у каждого свой конек. И по этим отдельным темам они могут дать фору многим профессионально подготовленным специалистам. Быть глубоким знатоком сразу по всем направлениям краеведения невозможно в принципе.

[самый главный енот]

Вы считаете, что топонимика — настолько несерьёзная вещь, что ею может заниматься человек, не имеющий специальной подготовки?

[vadim_i_z]

самый главный енот, всякое бывает. Есть, например, в Минске Московская улица - полагаю, специалист по топонимике скажет, что названа она именем российской столицы. Но краевед-то знает, что это не так, во всяком случае, не напрямую
В идеале тут некий симбиоз нужен.

[самый главный енот]

полагаю, специалист по топонимике скажет, что названа она именем российской столицы

У вас есть серьёзные основания так полагать?

[Nikolai]

Енот, возьмите ради интереса и почитайте введения для топонимических словарей разных регионов России. Вы заметите, что их составлением в большинстве случаев занимались именно не профессиональные топонимисты, а просто увлеченные люди - исследователи, краеведы. И вообще если системно, долго и упорно заниматься какой-либо темой, то будешь в ней разбираться не хуже подготовленных специалистов.

[Анатоль]

если системно, долго и упорно заниматься какой-либо темой, то будешь в ней разбираться не хуже подготовленных специалистов.

Это точно! И пример - Иван Ефремов, геолог-палеонтолог, но настолько глубоко изучил Древнюю Грецию, что у него консультировались специалисты.

[vadim_i_z]

У вас есть серьёзные основания так полагать?

У меня, естественно, таких оснований нет - я-то знаю, почему она была так названа (вела к вокзалу Московско-Брестской железной дороги). Но далекий от местный реалий человек вполне может предположить, что, подобно соседним Могилевской и Полоцкой, она была названа просто по городу.

[самый главный енот]

У меня, естественно, таких оснований нет

Почему же вы полагаете, без всяких на то оснований?

[vadim_i_z]

Не понял. У меня нет оснований полагать, что название Московской улицы произошло от города Москвы, поэтому я так и не полагаю.

[самый главный енот]

А я разве спрашивал об этом полагании? Это полагание только сейчас появилось, я-то спрашивал о том полагании

[vadim_i_z]

vadim_i_z писал(а):

полагаю, специалист по топонимике скажет, что названа она именем российской столицы

У вас есть серьёзные основания так полагать?

Я и ответил, что у меня оснований полагать так нет, потому что я знаю ответ.

[самый главный енот]

Почему же вы полагаете, если у вас нет на это оснований?

[vadim_i_z]

Повторяю: я не полагаю. О чём Вы???