Что такое "-щина"?

Сообщение **OlgaNick** » 07 мар 2013, 06:57

Меня заинтересовала такая часто встречающаяся часть слова, как -щина.

Правда, я не знаю, что это такое: вроде и не суффикс, ну и тем более не окончание. Но ведь и не корень же! А что же тогда? Эта часть - словообразовательная; когда ее присоединяют к какому-то слову, появляется новое слово - с оттенком собирательности и неодобрительности:
военщина, гапоновщина, дедовщина, матерщина... К фамилии часто присоединяют эту -щину в пылу полемики: зурабовщина, например, - я недавно видела))

Из этого ряда как-то выпадает "женщина", но, может, просто неодобрительный оттенок поначалу тоже был, но из-за частого употребления выцвел, стерся?

А еще -щину прилепляют к названию местности (на память приходит, правда, только Смоленщина из стихотворения К. Симонова и Угорщина из анекдота. Но другие названия тоже должны быть, я уверена.)

И вот община еще - тут одна сплошная собирательность, ничего неодобрительного я в "общине" не вижу. А может, кто-то видел, потому так и назвал

Да, вот еще, бывает, пишут: мущщина, но это уже совсем на краю, это из "олбанского".

А кстати, "-чина" и "-щина" похожи ведь чем-то, может, у них есть что-то общее? Или нет?

С формальной точки зрения в -щине я вижу окончание "-а" и суффикс "-ин", но что же такое тогда буква "-щ-"? Или это суффикс такой - "-щин-"? Я такого суффикса не знаю; но это не значит, конечно, что его нет.

Сообщение **vadim_i_z** » 07 мар 2013, 07:38

OlgaNick:Смоленщина из стихотворения К. Симонова и Угорщина из анекдота

Угорщина - не из анекдота, а из украинского языка.
Есть множество деревень с названиями, оканчивающимися на "щина". Вот только на территории современного Минска: Курасовщина, Масюковщина, Барановщина, Тресковщина, Петровщина, Кунцевщина.

Сообщение **OlgaNick** » 07 мар 2013, 07:56

Спасибо. А я про Угорщину от мужа узнала, он мне этот анекдот рассказал) Ну я так и думала, что -щина - это очень продуктивная часть, от нее много слов можно наделать.

Мне интересно, как эта часть слова называется; а еще - почему у нее явно неодобрительный оттенок (не считая названия территорий, конечно. Хотя... Если это названия деревенских территорий - то пренебрежительный оттенок и тут есть: "деревенщина" же).

Или "почему" бесполезно спрашивать - как есть, так и есть?
"Так устроено", как ответила мне однажды учительница физики на серию "почемуков"... А мама еще проще отделывалась: "Почему? - Чтоб ты спрашивала!".

Но мне все равно интересно; может, кто-нибудь знает и расскажет))

Сообщение **ИМЯ** » 07 мар 2013, 09:04

Венгры из финно-угорцев, поэтому украинцы называют их "угорщиной". Ближайшие родичи венгров - манси. "Щина" - (суффикс+окончание) используется при создании собирательных существительных (нарицательных), которые нужны для обозначения явления. Например - форумщина, литературщина.

Сообщение **OlgaNick** » 07 мар 2013, 09:31

"Литературщину" знаю, а вот "форумщина" - это что-то новенькое для меня)) Но вижу, что употребляется, хоть и редко: 614 раз в гугле, 48 - в яндексе.

Значит, суффикс "-щин-" все-таки?

Ну и оттенок неодобрительности есть - и в литературщине, и в форумщине; то есть не только "собирательное" значение у этого суффикса.

..И в этом плане меня настораживает слово "женщина". Оно начинает звучать как-то пренебрежительно, оно "замазалось" негативным оттенком смысла, который исходит от других слов с этим суффиксом. Хотя раньше я это слово воспринимала совершенно нейтрально.

А у нас преподавательница латинского языка ужасно не любила слово "женщина"! Страшно оскорблялась, когда к ней в общественном транспорте так обращались, и потом приходила злая и нам на это жаловалась))

Сообщение **slava1947** » 07 мар 2013, 09:32

-щин-(а)

I суффикс; = -чин-(а)
Словообразовательная единица, образующая
1) имена существительные женского рода, которые обозначают бытовое или общественное явление, идейное или политическое течение, характеризующиеся признаком, названным именами прилагательными, словосочетанием со структурно образующим именем прилагательным в качестве определения, а также именами или фамилиями исторических деятелей и литературных персонажей, названных словами, от которых соответствующие имена существительные образованы (аракче́евщина, бана́льщина, достое́вщина, интеллиге́нтщина, литерату́рщина, мани́ловщина, нелега́льщина, обло́мовщина, подёнщина, попо́вщина, сде́льщина, театра́льщина и т.п.), при этом некоторые имена существительные с данным суффиксом могут иметь вторичное собирательное значение (вое́нщина, иностра́нщина и т.п.)
2) единичное лицо - носитель признака, названного образующим словом (дереве́нщина).

II суффикс; = -чин-(а)
Словообразовательная единица, образующая имена существительные женского рода, которые являются обиходными названиями территорий (Влади́мирщина, Ки́евщина, Полта́вщина, Ряза́нщина, Тамбо́вщина и т.п.).

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/136609

Сообщение **OlgaNick** » 07 мар 2013, 09:45

Поняла. Женщина - единичный носитель признака "женственности", а мужчина - единичный носитель признака "мужественности"

..Не совсем в точку, наверное, но где-то рядом.

А чем мужчина отличается от мужика? В "мужике" пропало значение "мужественности"? Мужеподобие сохранилось, а мужественность - нет?

Сообщение **ИМЯ** » 07 мар 2013, 09:59

Хорошо, OlgaNick, пользуйтесь словами ЖЕНСТВО и МУЖЕСТВО. "Женщина" и "мужчина" означают то же самое, но во множественном числе.

Сообщение **OlgaNick** » 07 мар 2013, 17:34

Хех) Я вспомнила слово, которое к "-щине" не имеет, кажется, отношения: ЛЕЩИНА.
Это и не бытовое, и не общественное явление, и не идейное течение, и не политическое. И даже не фамилия, и не единичное лицо, и не название территории. А что же это? О_О

Если это лещ+ин+а, то при чем тут лещ? Лещ - это ведь рыба? При чем тут орехи - и лещ?

лещи́на - "орешник". Производное от *лѣЕсkа; см. леско́вый оре́х
http://www.classes.ru/all-russian/russi ... m-6874.htm

То есть корень все-таки "ле-", а "-с-" убежало (- ну да, ведь можно было бы сказать лесщина, но -с- почувствовало себя тут лишним и ушло)), а суффикс "-щина" так-таки и придает этим лесным кустам собирательное значение?

-------------------

ИМЯ:Хорошо, OlgaNick, пользуйтесь словами ЖЕНСТВО и МУЖЕСТВО. "Женщина" и "мужчина" означают то же самое, но во множественном числе.

А "женство" есть в "многожёнстве". Или нет? много+жён+ство: "-ство" относится сразу к "много жён", а не много+женство через ё.

А почему слова "женство" нет, а "мужество" есть?

Сообщение **vadim_i_z** » 07 мар 2013, 17:46

OlgaNick:Я вспомнила слово, которое к "-щине" не имеет, кажется, отношения: ЛЕЩИНА.

Община,трещина, затрещина, толщина, лощина...

Сообщение **OlgaNick** » 07 мар 2013, 19:01

Об-щина - есть в ней что-то собирательное))
Тре-щина - от "трескать"? И опять -с- убежало. Трещина - это бытовое явление, а затрещина - ну совсем уж бытовое)) И неодобрительный оттенок в затрещине явно проглядывает.

Тол-щина - тоже явление; а ло-щина - это территория такая) Только вот что за "ло-", мне интересно.

Сообщение **ИМЯ** » 07 мар 2013, 20:00

Затрещина из АНАТОМИИ - место на черепе. Лоск - лощина; толстая - толщина.

Сообщение **OlgaNick** » 07 мар 2013, 20:22

Лощина - низко расположенная долина; лоск тут вряд ли при делах) Хотя чего в жизни не бывает. "К" меня смущает, лишнее оно) Хотя.. лоск - лоснящийся; "-к-" убежало. Не знаю, в общем)

ИМЯ:Затрещина из АНАТОМИИ - место на черепе.

- тут не могу согласиться: в черепе никаких "затрещин" нет) Родничок есть (у новорожденных), швы есть, даже турецкое седло есть - а затрещин, извините, не сделали

Толщина - от "толстого", да; толстый, толстая - это "качество", а толщина - явление; не вижу противоречия.

Сообщение **ИМЯ** » 08 мар 2013, 01:28

У шва синоним - трещина. Место за трещиной, ближе к затылку - затрещина.

Сообщение **OlgaNick** » 08 мар 2013, 04:18

Откуда такие нестандартные сведения?

Ой, или Вы просто шутите, да?

Сообщение **ИМЯ** » 08 мар 2013, 04:40

Это не шутки, но опыт.

Сообщение **OlgaNick** » 08 мар 2013, 05:30

Странно, затрещину можно ведь не только по затылку получить))
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/814014

Сообщение **ИМЯ** » 08 мар 2013, 06:30

А ещё подзатыльник. У каждого удара есть народное название. Возможно, ВКонтакте этнографы подскажут.

Сообщение **OlgaNick** » 08 мар 2013, 08:41

Когда вернетесь из вконтактика, расскажите, пожалуйста, как вас там встретили и что объяснили насчет подзатыльника с затрещинами

OlgaNick, и что Вас надоумило задать такой интересный вопрос? Ведь получается, что во многих словах происходит ПОДМЕНА фонемы /Ч/ фонемой /Щ/ в "законно" существующем cуффиксе -ЧИН.
Вот бы докопаться до ПРИЧИНЫ этого языкового явления!

С праздником Вас, и мои наилучшие пожелания.

Сообщение **alex-ter** » 08 мар 2013, 12:33

Фантазёр:Вот бы докопаться до ПРИЧИНЫ этого языкового явления!

Древнерусский и церковнославянский языки.

А. А. Зализняк. "Об истории русского языка".
Лекция, прочитанная в феврале 2012 года в школе «Муми-тролль».
http://www.elementy.ru/lib/431649

Сообщение **ИМЯ** » 08 мар 2013, 13:51

Спасибо, alex-ter. Всего один раз Зализняк оговорился.

Сообщение **OlgaNick** » 08 мар 2013, 13:52

Фантазёр:С праздником Вас, и мои наилучшие пожелания.

Спасибо

ЩИН в слове женщина - это суффикс (исторически), ибо образован от слова ЖЕНА, которое и значило женщина, а не супруга. То же с мужчиной, но суффикс - ЧИН, что один фих

Сообщение **OlgaNick** » 18 апр 2013, 03:09

Я, кажется, нашла ответ на свой вопрос: "-щина" - это формант, т.е. суффикс, склеившийся с окончанием.

А вот каким образом "ЩИН(А)" стала суффиксом из слова "жена", мне не очень понятно. У жены должен был тогда некий армянский акцент появиться сначала (мягкое ЖЬ, которое потом превратилось в Щ). А откуда он взялся, спрашивается.

Что такое "-щина"? ⇐ Словообразование