Что происходит с русским языком? Нужно ли его спасать? ⇐ Культура речи

[Ксения Весенняя]

"Русский язык активно развивается, пополняется новыми словами и выражениями, в том числе заимствованными. Какие-то из них действительно необходимы для более точного и удобного выражения мыслей, а какие-то – только результат бездумного следования моде, подражания далеко не лучшим образцам".

А что Вы думаете об этом? Важно каждое мнение

[Марго]

Во-первых, откуда эта цитата? А во-вторых, посмотрите архивы: мы здесь по этому поводу уже всё сказали, притом не раз.

[chuPC]

Да, язык нужно спасать! Необходимо выбрать 2,5 тысячи исконно русских слов, желательно еще из Даля, и пользоваться только ими. Остальные слова объявить вне закона. Переписать все книги и учебники, используя только эти 2,5 тыс слов. Так же неплохо бы вернуть 14 падежей и двойственное число.

[Yelquin]

Да, язык нужно спасать! Необходимо выбрать 2,5 тысячи исконно русских слов, желательно еще из Даля, и пользоваться только ими. Остальные слова объявить вне закона. Переписать все книги и учебники, используя только эти 2,5 тыс слов. Так же неплохо бы вернуть 14 падежей и двойственное число.

А потом, по зрелом размышлении, можно будет и тридцатью словами ограничиться. При переписывании учебников с использованием этого минимума, как раз, слова по два на предмет и выйдет... И Ваши 14 падежей — излишество, когда и сами-то существительные не нужны. Можно ж вполне обходиться междометиями! Например в физике и астрономии большую часть предметов и явлений можно называть словом «шарах». Шарах — током ударило. Шарах — астероид упал. Сам астероид, стало быть, тоже «шарах». Камень падает быстрее пера? Шарах ему имечко. А перо, соответственно, — «нешарах». «Пш-ш» — это уже из курса химии. Означает кислоту. С таким звуком она разъедает ляжку безолаберного ученичка, который колбу на себя перевернул. «Ням-ням» и «буль-буль» — это домоводство у девочек... Уверяю Вас, тридцати слов на всё за глаза хватит.

[chuPC]

Yelquin, ежели мы ограничимся 30 словами, то это будет уже не русский язык, а какой-то праарийский. Арийский будет 300 слов, а славянский/русский - около 3000 слов. Слова "шарах" нету, есть слово "чебуррах!". 14 падежей - много? Мы что, хуже эстонцев?

[Yelquin]

14 падежей - много? Мы что, хуже эстонцев?

В финно-угорских, тюркских языках и в японском от 22-х до 28-ми падежей, потому что практически нет предлогов и очень неразвиты приставки. Поэтому значение падежей исключительно высоко. Индо-европейские языки всегда обходились 7-8-ю падежами.

Вы только подумайте, что такое эти 2,5-3 тысячи слов, когда в китайском только названий разных оттенков цвета — больше!

Недавно ещё один наш «серёжабрин» уехал завоёвывать Америку со свои уникальным агрегатором новостей. Этот агрегатор пользуется собственным словарём понятий. Словарь ещё в работе, но там уже 70 миллионов семантических единиц.

Вы нам предлагаете ограничиться 2,5-3-мя тысячами и вскоре разучиться понимать Пушкина, у которого словарь содержит около 18 тысяч слов?

2,5-3 тысячи достаточно для чтения несложных газетных текстов, но очень недостаточно для чтения художественной литературы.

И откуда Вы взяли, что в русском лишь 2,5-3 тысячи собственных слов?! Русский — один языков-миллионеров — то есть, словарь наш достигает миллиона слов — и максимальный процент заимствований у нас — не превышает 15%. Ну или что-то около этого. Не 75, как в английском... Прикиньте, сколько в нашем словаре исконно русских слов, от которых Вы предлагаете нам избавиться!

[chuPC]

Yelquin, скажу Вам, что хреново, когда человек сарказма не разумеет.
Хвинно-угорских и тюркских языков не знаю, а вот по поводу японского - тут Вы не правы! В японском как таковых падежей нету, но есть частицы, которые считаются падежными в некоторых учебниках японского языка для иностранцев. Эти частицы нельзя назвать предлогами, суффиксами или окончаниями из-за особенностей записи японских текстов - текст записывается без пробелов между словами. Самих частиц совсем немного, не более десятка.

[Yelquin]

Yelquin, скажу Вам, что хреново, когда человек сарказма не разумеет.

Хреново хамить. И сарказм Ваш вовсе непонятно, где он и по какому мог бы быть поводу. В японском не не более десятка, а 16 падежей. И не важно, как они записываются с пробелом или без, падежные ли это окончания или служебные частицы для изменения слов по падежам — это неважно. Склонение имеется. И вообще, о чём мы спорим! Вы изучали японский? Я — да. Не ахти как им владею, но читаю со словарём. Тексты газетного уровня сложности. Вы, судя по тому, что тут сказали, где-то что-то подчитали про японский.

С венгерским вообще непонятки. В капитальном трёхтомном учебнике венгерского издания, по которому я изучал венгерский, было 22 падежа. В одном справочном русском издании пишут про 15! В другом — про 19! Ещё в одном — про все 35!.. Как так?! Да очень просто, разные подходы и толкования. Нас, вот в школе учат склонять в шести падежах. Сейчас это число пытаются переправить на 8, хотя я знаю, что в русском, всё же, 10 падежей, а Вы и вовсе говорите про 14! Откуда взяли это число?

[chuPC]

Yelquin, таки посчитаем японские падежи:
1. - ва/га
2. - (в)о
3. - ни
4. - но
5. - дэ
6. - э/кара/мадэ
Добавьте еще десяток))).

[Yelquin]

Добавьте еще десяток

Вы меня за дурочка держите? Вам надо доказать, что я неправ, Вы и ищите доказательства! Дайте мне какую-нибудь ссылочку, где бы говорилось, что в японском 6 падежей, а вовсе не 16. И если она не покажется мне убедительной, я Вам найду другую.

[OlgaNick]

Вы меня за дурочка держите?

- за дурачка... Дурочка - это девочка.

И сарказм Ваш вовсе непонятно, где он и по какому мог бы быть поводу.

Сарказм был тут:

Да, язык нужно спасать! Необходимо выбрать 2,5 тысячи исконно русских слов, желательно еще из Даля, и пользоваться только ими. Остальные слова объявить вне закона. Переписать все книги и учебники, используя только эти 2,5 тыс слов. Так же неплохо бы вернуть 14 падежей и двойственное число.

Если я правильно поняла Чупса. Еще утром хотела ему ответить, что дореформенную орфографию надо еще не забыть вернуть, но передумала. И так понятно, что всё надо вернуть, всё-всё-всё, спасти и вернуть.

[alex-ter]

дореформенную орфографию надо еще не забыть вернуть

Фита да ижица — розга к телу ближится.
Из гимназического фольклора

[H_N]

Дело же не только в новых словах. Можно знакомыми старыми словами изобразить простейшие ситуации в духе парижан.
По-русски: магазин работает (открыт) с восьми часов.
Новомодно: а) магазин поддерживает торговлю с восьми часов, б) доступен с восьми часов. Опция обеденного перерыва административно не поддерживается.

[chuPC]

Тыды уж "Лавка торгует с утра до заката".

[OlgaNick]

Хаха) А все-таки хозяину лавки обидно, наверное, когда его обзывают мелким лавочником? Поэтому и нет теперь лавок, а кругом сплошные мини-маркеты. "Хозяин мини-маркета" - это звучит гордо.

[chuPC]

OlgaNick, когда нужно платить налоги, все они прикидываются именно мелкими лавочниками.

[OlgaNick]

...А все-таки "все они" - это неправомерное обобщение) Может, и не все. Может, кто-то любит налоги платить. Тогда гордое название "хозяин мини-маркета" он будет носить по праву!

[Ксения Весенняя]

Русский язык активно развивается, пополняется новыми словами и выражениями, в том числе заимствованными

Эту цитату я взяла вот здесь:
В Приморье отметили Международный день родного языка
27.02.2012


vl_27.02.12


В рамках празднования Международного дня родного языка в Дальневосточном филиале фонда «Русский мир» прошёл ряд мероприятий: круглый стол, посвящённый проблемам сохранения и развития родного языка, турнир знатоков русского языка и научно-методический семинар «Преподавание русского языка и культуры речи в вузе».

Студенты и преподаватели Дальневосточного федерального университета – участники круглого стола «Нужно ли спасать русский язык?» – говорили о том, что знание родного языка – необходимое качество специалиста в любой области, не менее и даже более важное, чем владение иностранным языком. Русский язык активно развивается, пополняется новыми словами и выражениями, в том числе заимствованными. Какие-то из них действительно необходимы для более точного и удобного выражения мыслей, а какие-то – только результат бездумного следования моде, подражания далеко не лучшим образцам. В ходе дискуссии выяснилось, что современные студенты весьма скептически относятся к речи телеведущих на главных молодёжных каналах, а эталонами речевой культуры считают актёров и тележурналистов старой школы. Будущие специалисты по связям с общественностью, издательскому делу, преподаванию русского языка пришли к выводу, что каждый из нас несёт личную ответственность за судьбу родного языка, потому что она зависит от того, насколько каждый из нас заинтересован в овладении его ресурсами. Русский язык не нужно спасать, он действительно велик и могуч, но ему необходимо оказывать всемерную поддержку, пропагандируя необходимость и престижность его изучения, создавая оптимальные условия для его функционирования в обществе.

Ярким событием дня стал турнир знатоков родного языка, организованный студентами-первокурсниками программы «Филология (русский язык)». В турнире приняли участие семь команд, в состав которых вошли представители Инженерной школы, Школы естественных наук, Школы гуманитарных наук, Школы региональных и международных исследований ДВФУ и гимназии №1 г. Владивостока. Победители турнира, а ими стали сборная ШГН, ШРМИ и ИШ (1 место), гимназия №1 (2 место) и команда ШЕН (3 место), получили специальные призы от фонда «Русский мир».

22 февраля Международный день родного языка отмечали преподаватели. Они собрались на научно-методический семинар «Преподавание русского языка и культуры речи в вузе», организованный Азиатско-Тихоокеанской ассоциацией преподавателей русского языка и литературы. На семинаре обсуждалось содержание университетского курса русского языка. Русисты из ведущих приморских вузов – Дальневосточного федерального университета, Владивостокского государственного университета экономики и сервиса, Морского государственного университета им. Г.И. Невельского, Дальрыбвтуза – выражали обеспокоенность отсутствием курса «Русский язык и культура речи» на некоторых направлениях ВПО, недостаточным количеством часов, выделяемым на его освоение, обменивались опытом эффективной организации обучения в рамках новых образовательных стандартов. Главный вывод, к которому пришли участники дискуссии: такие семинары должны проводиться регулярно.

Наталья Милянчук,
руководитель исполнительного комитета АТАПРЯЛ

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Просто сегодня очень много преподавателей ратуют за огромное количество заимствований. Тогда, как в русском языке есть много слов, возможно, подзабытых, которые можно "оживить". О чем я? Например, я очень озадачена ..., заменить слово очень можно так.... я весьма озадачена, крайне..., сильно, ... страшно... и т.п.

[vladik_ma]

Русский язык не нужно спасать, он действительно велик и могуч...

Слава богу. От сердца отлегло. А то после такого заголовка рука машинально тянется к валерьянке. И стоило по этому вопросу так долго дискутировать? Тем более, что резолюция принята стандартно бюрократическая — поддержать, усилить, активизировать. Интересно, были ли голосовавшие против?

[chuPC]

руководитель исполнительного комитета АТАПРЯЛ

Где валерьянка? Кажется, уже началось...

[Yelquin]

Сарказм был тут:
chuPC писал(а):
Да, язык нужно спасать! Необходимо выбрать 2,5 тысячи исконно русских слов, желательно еще из Даля, и пользоваться только ими. Остальные слова объявить вне закона. Переписать все книги и учебники, используя только эти 2,5 тыс слов. Так же неплохо бы вернуть 14 падежей и двойственное число.

И по поводу каких слов этот «сарказм»? Перечитайте предыдущие посты и попробуйте ответить на мой вопрос!

Вы находите уместной едкую иронию по поводу вот этого высказывания?

"Русский язык активно развивается, пополняется новыми словами и выражениями, в том числе заимствованными. Какие-то из них действительно необходимы для более точного и удобного выражения мыслей, а какие-то – только результат бездумного следования моде, подражания далеко не лучшим образцам".

[Ксения Весенняя]

Или вот еще, всегда поражает рвение некоторых людей использовать иностранные словечки в случаях, когда уместнее употребить аналоги из родной речи. Например, несмотря на владение английским, меня неизменно ставит в тупик вопрос о "дэд-лайне". неужели нельзя просто уточнить дату окончания, срок сдачи и т.д.? Понятно, что язык подвижен, что в нем много варваризмов, но мне кажется, что "пришлые" слова все-таки должны употребляться там, где нет русских эквивалентов. Иначе это просто выглядит глупо и нелепо. и попахивает скудоумием. ну, как еще назвать случай, когда человек не может выразить свои мысли на родном языке?)) да и, в конце концов, кто-то может элементарно не понять, чего от него хотят. мне приводили пример, когда перед группой взрослых, первоклассных инженеров выступала юная кадровичка, которая буквально сыпала иностранными терминами, пытаясь таким образом придать себе статусности. естественно, ее никто не понял, зато поняли ее посыл. посмеялись-пошутили и разошлись, ничего не поняв из ее доклада. а ведь он, наверняка, был очень важным. Кроме того, имеет место неуважение к собеседнику...

[vadim_i_z]

меня неизменно ставит в тупик вопрос о "дэд-лайне". неужели нельзя просто уточнить дату окончания, срок сдачи и т.д.?

В данном случае короткое слово "дедлайн" заменяет более длинное словосочетание, так что его употребление особого протеста не вызывает.

[H_N]

Пусть короткий, но всё равно вычурный, игрушечный термин, пусть офисный, но чужой. Нужды в нём не было и нет.

[vadim_i_z]

H_N, предложите адекватную замену!
Кстати, при чем тут офисы? В современном языке это скорее научный жаргон.