Вешать всех собак ⇐ Фразеология
-
Автор темыФалалей
- поэт-прозаик

- Всего сообщений: 233
- Зарегистрирован: 27.03.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Moscow
-
Ёёё
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 63
Re: Вешать всех собак
Бродячие уличные собаки, да и хозяйские тоже, весьма опасны. Нападая на человека, или на крупного зверя (на охоте), они буквально виснут на нем. Спастись от своры обученных или голодных тварей очень трудно, вспомните побеги из концлагерей в недавнем прошлом. Навесить всех собак - затравить человека, не дать ему ни одного шанса убежать/оправдаться. Вот и весь 'секрет' этого выражения.
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 69
-
Patriot Хренов
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 67
Re: Вешать всех собак
А бульдоги? Единственная порода собак, у которых... ну, вы и сами всё знаете... Способ охоты на медведей был такой... ну, сами знаете...
-
Сивер
- журналист

- Всего сообщений: 175
- Зарегистрирован: 25.01.2009
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Красная горка
Re: Вешать всех собак
Репейник, в отношении приведённого выражения, - классическая академическая заумь.
Выражение, в смысловом отношении, - означает "обвинять". А как с этим связан репейник?...
Кроме того, как понять выражение: "Вешать собак на шею"?... Разве репей на шею повесишь?... А, вот собаку на верёвке - запросто!...
Не нужно искать сверхскрытых смыслов там, где их нет...
Представляется, что вешанье собак на шею - архаический ритуал обструкции-наказания преступника.
А, вот, почему вешали на шею и, именно, собак, - другой вопрос. Ответ на него нужно искать в традиционных мифопредставлениях.
Вполне возможно, что вешали собаку на человека - в прямом смысле слова: за шею, - чтобы она умирала на нём от удушья. Конечно, при этом, может возникнуть вопрос: а какого размера собаку можно повесить на человека? Впрочем, решить технологически повешенье на него большой собаки - нетрудно (например, - высокий помост)...
В ряде традиций убийство собаки - тяжёлый грех. Тогда преступник, в отношении которого применяется такое наказание-обструкция, может стать проклятым, в т.ч. - в последующих воплощениях. А это - уже серьёзно...
Напомним, что, по мифопредставлениям, в районе шеи человека (на которой вешают собаку) - находится его душа (см. мифология адамова яблока, как застрявшей в горле души). Т.е. смерть собаки - "вешают" на душу преступника, проклиная его в цепи воплощений...
Выражение, в смысловом отношении, - означает "обвинять". А как с этим связан репейник?...
Кроме того, как понять выражение: "Вешать собак на шею"?... Разве репей на шею повесишь?... А, вот собаку на верёвке - запросто!...
Не нужно искать сверхскрытых смыслов там, где их нет...
Представляется, что вешанье собак на шею - архаический ритуал обструкции-наказания преступника.
А, вот, почему вешали на шею и, именно, собак, - другой вопрос. Ответ на него нужно искать в традиционных мифопредставлениях.
Вполне возможно, что вешали собаку на человека - в прямом смысле слова: за шею, - чтобы она умирала на нём от удушья. Конечно, при этом, может возникнуть вопрос: а какого размера собаку можно повесить на человека? Впрочем, решить технологически повешенье на него большой собаки - нетрудно (например, - высокий помост)...
В ряде традиций убийство собаки - тяжёлый грех. Тогда преступник, в отношении которого применяется такое наказание-обструкция, может стать проклятым, в т.ч. - в последующих воплощениях. А это - уже серьёзно...
Напомним, что, по мифопредставлениям, в районе шеи человека (на которой вешают собаку) - находится его душа (см. мифология адамова яблока, как застрявшей в горле души). Т.е. смерть собаки - "вешают" на душу преступника, проклиная его в цепи воплощений...
-
Сивер
- журналист

- Всего сообщений: 175
- Зарегистрирован: 25.01.2009
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Красная горка
Re: Вешать всех собак
Кое что нашёл: Бирих "Словарь русской фразеологии":
"Собака".
"Вешать собак (на кого) – несправедливо обвинять... Возможна связь выражения с средневековым обычаем наказывать знатных людей, господ, если они опорочили поступком свою честь. Рыцарю вешали на спину собаку, и он должен был бежать с ней определённый путь. Помимо собаки могли носить седло или мешок с камнями..."
Есть и другие интересные фразеологизмы, связанные с собакой, например:
"Как собак нерезанных"
"Вот где собака зарыта!"
"Собака на сене"
"Собаку съел (на чём-л.)"
и т.п. ...
Их расшифровка явно лежит в сфере традиционных мифопредставлений, ритуалов и т.п.
"Собака".
"Вешать собак (на кого) – несправедливо обвинять... Возможна связь выражения с средневековым обычаем наказывать знатных людей, господ, если они опорочили поступком свою честь. Рыцарю вешали на спину собаку, и он должен был бежать с ней определённый путь. Помимо собаки могли носить седло или мешок с камнями..."
Есть и другие интересные фразеологизмы, связанные с собакой, например:
"Как собак нерезанных"
"Вот где собака зарыта!"
"Собака на сене"
"Собаку съел (на чём-л.)"
и т.п. ...
Их расшифровка явно лежит в сфере традиционных мифопредставлений, ритуалов и т.п.
-
Ёёё
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 63
Re: Вешать всех собак
Это что, на Руси так наказывали "рыцарей"? А как это связано с несправедливостью наказания. Видимо, так : вместо одной заслуженной рыцарем собачки, которую тот легко проносил на своих нехилых плечах, впоследствии стали практиковать закрытие многих уголовных дел разом. Кого поймали, на того списком навешивали 'висяки'. То есть на козла отпущения спускали всех собак. Логично. А не будет в чужой монастырь со своим уставом лазить и капусту воровать.
-
Сивер
- журналист

- Всего сообщений: 175
- Зарегистрирован: 25.01.2009
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Красная горка
Re: Вешать всех собак
grumant писал(а):
Думаю, для многих - не секрет, что не только слова, но и фразеологизмы во времени и пространстве атакуются различными вирусами и начинают деформироваться.
Тем не менее, фразеологизмы - довольно устойчивые языковые единицы. Если уже исчезло явление, с которым они были связаны, сами они остаются на долгое-долгое время...
Наш фразеологизм - рядовой пример...
Что касается рыцарей, то автор (Бирих) привёл известный ему пример, очевидно, - запечатлённый в зарубежных источниках. Если говорить об отечественных источниках, то по ним прошлись паровым катком, другими словами, - почти ничего не оставили (если что-то и было запечатлено).
Фразеологизм явно соответствует и отечественному явлению, очевидно, универсальному в прошлом - в большом культурном пространстве Евразии (как и многие другие ритуалы, фольклор и др.). Сам приведённый ритуал исчез и упоминания о нём - забылись. Но фразеологизм, как мемориал над ним, - остался...
Многие ли знают, например, ритуал "ходить (стоять) под колоколами", являющийся отголоском языческих представлений (также связанным с обвинением)?... О ритуале четвертования, всё же, - слышали, а, вот о его языческой мифологической подоплёке, думаю, многие - не догадываются... "Ходить по роте" - также языческая категория, которая для ортодоксальной науки - тайна за семью печатями (или она умело притворяется, что не знает, в чём дело)...
В общем, если копнуть поглубже, наши фразеологизмы, в немалой части, - минное поле язычества, которое попробовали присыпать, огородить, но обезвредить его (подменить истинный смысл - ложным) - вряд ли до конца удастся!...
Оттенок "несправедливости наказания", вероятно, придан выражению позже, а изначальный смысл предполагал справедливое наказание.Это что, на Руси так наказывали "рыцарей"? А как это связано с несправедливостью наказания.
Думаю, для многих - не секрет, что не только слова, но и фразеологизмы во времени и пространстве атакуются различными вирусами и начинают деформироваться.
Тем не менее, фразеологизмы - довольно устойчивые языковые единицы. Если уже исчезло явление, с которым они были связаны, сами они остаются на долгое-долгое время...
Наш фразеологизм - рядовой пример...
Что касается рыцарей, то автор (Бирих) привёл известный ему пример, очевидно, - запечатлённый в зарубежных источниках. Если говорить об отечественных источниках, то по ним прошлись паровым катком, другими словами, - почти ничего не оставили (если что-то и было запечатлено).
Фразеологизм явно соответствует и отечественному явлению, очевидно, универсальному в прошлом - в большом культурном пространстве Евразии (как и многие другие ритуалы, фольклор и др.). Сам приведённый ритуал исчез и упоминания о нём - забылись. Но фразеологизм, как мемориал над ним, - остался...
Многие ли знают, например, ритуал "ходить (стоять) под колоколами", являющийся отголоском языческих представлений (также связанным с обвинением)?... О ритуале четвертования, всё же, - слышали, а, вот о его языческой мифологической подоплёке, думаю, многие - не догадываются... "Ходить по роте" - также языческая категория, которая для ортодоксальной науки - тайна за семью печатями (или она умело притворяется, что не знает, в чём дело)...
В общем, если копнуть поглубже, наши фразеологизмы, в немалой части, - минное поле язычества, которое попробовали присыпать, огородить, но обезвредить его (подменить истинный смысл - ложным) - вряд ли до конца удастся!...
-
Сколот
- романист

- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 04.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Новороссия
- Возраст: 68
Re: Вешать всех собак
Почему-то все упёрлись в название животного и начинают сочинять разные ритуалы с привлечением этого животного в качестве жертвы.
А что, если открыть словарь Даля?
Вот тут уже точно указано на то, что СОБКА = МЕРА (МЕРКА).
А ведь в слоговом виде СОБКА будет выглядеть, как СОБЪКА, которая, при перенесении ударения на второй слог, становится СОБАКОЙ,
Таким образом, в выражении ВЕШАТЬ ВСЕХ СОБАК нет и намёка на животных, а идёт речь о СОБКАХ (МЕРКАХ), которые и навешивают на него. Но и слово НАВЕШИВАТЬ/ВЕШАТЬ/ может быть искажённым словом НАВЕЩИВАТЬ/ВЕЩАТЬ/ - наговаривать.
Значит речь идёт не о физическом действии навешивания, а о наговаривании на человека чего-то, что потом становится мерой, которой этого человека меряют (оценивают).
Ныне чаще употребляют выражение: "НАВЕШИВАТЬ ЯРЛЫКИ".
Например:
СОБАКУ СЪЕЛ первоначально, наиболее вероятно, звучало как СОБЯ/СЕБЯ/ КУСИЛ, где слово КУСИЛ является синонимом слова ИСПЫТАЛ.
У Даля
СОБАКА ЗАРЫТА получилось из СОБЯ КАК ОЗАРИТО путём утраты некоторых звуков при быстром произношении, как из ЗДРАВСТВУЙТЕ получается ЗДРАСЬТЕ.
Формы слова
А что, если открыть словарь Даля?
А что такое имущество? Имущество, это МЕРА трудолюбия и успешности человека.СОБЬ ж. все свое, имущество, животы, пожитки, богатство; ( У него соби много, вост. всякого добра, особенно скота. С умом собину нажить, а без ума растерять.)
И опять речь идёт о МЕРЕ, которой оценивали человека.СОБЬ - свойства нравственные, духовные, и все личные качества человека (Собь наша держится за любовь к миру и любовь к самому себе).
СОБКАЯ рыба, астрах. - мерная; о красной, не менее 11/2 аршина.
Вот тут уже точно указано на то, что СОБКА = МЕРА (МЕРКА).
А ведь в слоговом виде СОБКА будет выглядеть, как СОБЪКА, которая, при перенесении ударения на второй слог, становится СОБАКОЙ,
Таким образом, в выражении ВЕШАТЬ ВСЕХ СОБАК нет и намёка на животных, а идёт речь о СОБКАХ (МЕРКАХ), которые и навешивают на него. Но и слово НАВЕШИВАТЬ/ВЕШАТЬ/ может быть искажённым словом НАВЕЩИВАТЬ/ВЕЩАТЬ/ - наговаривать.
Значит речь идёт не о физическом действии навешивания, а о наговаривании на человека чего-то, что потом становится мерой, которой этого человека меряют (оценивают).
Ныне чаще употребляют выражение: "НАВЕШИВАТЬ ЯРЛЫКИ".
Вряд ли во всех случаях нужно обращаться к мифопредставлениям. Скорее нужно обратиться к возможности искажения звучания выражения.Сивер:Есть и другие интересные фразеологизмы, связанные с собакой, например:"Как собак нерезанных""Вот где собака зарыта!""Собака на сене""Собаку съел (на чём-л.)" и т.п. ...Их расшифровка явно лежит в сфере традиционных мифопредставлений, ритуалов и т.п.
Например:
СОБАКУ СЪЕЛ первоначально, наиболее вероятно, звучало как СОБЯ/СЕБЯ/ КУСИЛ, где слово КУСИЛ является синонимом слова ИСПЫТАЛ.
У Даля
Отсюда произошло слово ИСКУСНЫЙ - Умелый, ловкий, тонко знающий свое дело.ИСКУШАТЬ, ИСКУСИТЬ кого, чем, в чем; испытывать, изведывать, убеждаться опытами в образе действий или мыслей, чувств; | подвергать кого испытанию;
СОБАКА ЗАРЫТА получилось из СОБЯ КАК ОЗАРИТО путём утраты некоторых звуков при быстром произношении, как из ЗДРАВСТВУЙТЕ получается ЗДРАСЬТЕ.
Формы слова
Словарь русских синонимовозарить — озарить, озарю, озарим, озаришь, озарите, озарит, озарят, озаря, озарил, озарила, озарило, озарили, озари, озарите, озаривший, озарившая, озарившее, озарившие, озарившего, озарившей, озарившего, озаривших, озарившему, озарившей, озарившему
озарить — высветить, осиять, пронзить, промелькнуть, осветить, блеснуть, мелькнуть, выхватить из темноты, осенить, высветлить .
-
имячко
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 974
- Зарегистрирован: 23.02.2013
- Образование: среднее
- Откуда: россия
- Возраст: 28
Re: Вешать всех собак
Может быть, не "собака зарыта", а "собОтка" - запас картошки, репы, бочковой солонины хранили в земляных ямах.
-
лёлик
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2720
- Зарегистрирован: 18.11.2011
- Образование: среднее
- Откуда: из очень задумчивых
Re: Вешать всех собак
Что касается "собаки" - почему это слово употребляется как усилительное или просто как вставное?
Я устал как собака. Я промок под дождём как собака. Хорошо говоришь, собака!
И даже так: "Чай сладкий как собака".
Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:
Что "собка=мерка" уже домысел. Я не против домыслов. Тут понятно, почему домыслено.
Но перенесение ударения - тоже домысел. Тут непонятно, почему перенесено ударение.
Тогда стоит рассмотреть уже целую систему домыслов и вариантов. Сколот домыслил так, а ведь можно
домыслить и этак.
Как хорошо сказано.Сивер:Думаю, для многих - не секрет, что не только слова, но и фразеологизмы во времени и пространстве атакуются различными вирусами и начинают деформироваться.
Тоже хорошо сказано.Сивер:пример, очевидно, - запечатлённый в зарубежных источниках. Если говорить об отечественных источниках, то по ним прошлись паровым катком,
Хочу на форум, где разбирают языческую мифологическую подоплёку. Форумов-то про язычество много, но на тех, что мне попадались, было что-то вроде "фэнтези" - совершенно не подлежащие критике фантазии на исторические темы.Сивер:о его языческой мифологической подоплёке,
Что касается "собаки" - почему это слово употребляется как усилительное или просто как вставное?
Я устал как собака. Я промок под дождём как собака. Хорошо говоришь, собака!
И даже так: "Чай сладкий как собака".
Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:
Почему-то не убеждает.Сколот:А ведь в слоговом виде СОБКА будет выглядеть, как СОБЪКА, которая, при перенесении ударения на второй слог, становится СОБАКОЙ,
Что "собка=мерка" уже домысел. Я не против домыслов. Тут понятно, почему домыслено.
Но перенесение ударения - тоже домысел. Тут непонятно, почему перенесено ударение.
Тогда стоит рассмотреть уже целую систему домыслов и вариантов. Сколот домыслил так, а ведь можно
домыслить и этак.
Ищи чести у того, у кого её много
-
Сколот
- романист

- Всего сообщений: 295
- Зарегистрирован: 04.12.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Новороссия
- Возраст: 68
Re: Вешать всех собак
Если СОБКАЯ рыба = МЕРНАЯ рыба, то, убрав причастное окончание, получим существительное СОБКА (В слоговой орфографии СОБЪКА).
А если написать слово СОБ/Ь,Ъ/КА через дефис? Получим СОБЬ-КА, где (по Далю)
Это выражение применят именно при ОЗАРЕНИИ - определении причины, или обнаружении ответа, поэтому всякие спрятанные запасы здесь не при чём.имячко:Может быть, не "собака зарыта", а "собОтка" - запас картошки, репы, бочковой солонины хранили в земляных ямах.
Ясное дело, что "домысел", но ведь логически обоснованный.лёлик:Что "собка=мерка" уже домысел.
Если СОБКАЯ рыба = МЕРНАЯ рыба, то, убрав причастное окончание, получим существительное СОБКА (В слоговой орфографии СОБЪКА).
А это так важно? Я имею ввиду причину перенесения ударения? Разве мало в русским языке слов, изменивших свою первоначальную форму в результате переноса ударения с одного слога на другой? Например: МА`ЛЫЙ и МАЛО`Й.лёлик:Но перенесение ударения - тоже домысел. Тут непонятно, почему перенесено ударение.
А если написать слово СОБ/Ь,Ъ/КА через дефис? Получим СОБЬ-КА, где (по Далю)
О значении корня СОБЬ/Ъ/ писалось выше.КА - прявесочная частица, усиливающая или указывающая значенье речи, или означающая: просьбу, желанье, понужденье, а иногда не представляющая никакого знач.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 27 Ответы
- 4464 Просмотры
-
Последнее сообщение Рязанцев
Мобильная версия