Вешать всех собакФразеология

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Вешать всех собак

Сообщение Фалалей »

Откуда произошло выражение "вешать всех собак" на кого-либо?
Реклама
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Вешать всех собак

Сообщение Ёёё »

Бродячие уличные собаки, да и хозяйские тоже, весьма опасны. Нападая на человека, или на крупного зверя (на охоте), они буквально виснут на нем. Спастись от своры обученных или голодных тварей очень трудно, вспомните побеги из концлагерей в недавнем прошлом. Навесить всех собак - затравить человека, не дать ему ни одного шанса убежать/оправдаться. Вот и весь 'секрет' этого выражения.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Вешать всех собак

Сообщение Patriot Хренов »

А бульдоги? Единственная порода собак, у которых... ну, вы и сами всё знаете... Способ охоты на медведей был такой... ну, сами знаете...
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Вешать всех собак

Сообщение Сивер »

Репейник, в отношении приведённого выражения, - классическая академическая заумь.
Выражение, в смысловом отношении, - означает "обвинять". А как с этим связан репейник?...
Кроме того, как понять выражение: "Вешать собак на шею"?... Разве репей на шею повесишь?... А, вот собаку на верёвке - запросто!...
Не нужно искать сверхскрытых смыслов там, где их нет...

Представляется, что вешанье собак на шею - архаический ритуал обструкции-наказания преступника.
А, вот, почему вешали на шею и, именно, собак, - другой вопрос. Ответ на него нужно искать в традиционных мифопредставлениях.

Вполне возможно, что вешали собаку на человека - в прямом смысле слова: за шею, - чтобы она умирала на нём от удушья. Конечно, при этом, может возникнуть вопрос: а какого размера собаку можно повесить на человека? Впрочем, решить технологически повешенье на него большой собаки - нетрудно (например, - высокий помост)...

В ряде традиций убийство собаки - тяжёлый грех. Тогда преступник, в отношении которого применяется такое наказание-обструкция, может стать проклятым, в т.ч. - в последующих воплощениях. А это - уже серьёзно...
Напомним, что, по мифопредставлениям, в районе шеи человека (на которой вешают собаку) - находится его душа (см. мифология адамова яблока, как застрявшей в горле души). Т.е. смерть собаки - "вешают" на душу преступника, проклиная его в цепи воплощений...
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Вешать всех собак

Сообщение Сивер »

Кое что нашёл: Бирих "Словарь русской фразеологии":
"Собака".
"Вешать собак (на кого) – несправедливо обвинять... Возможна связь выражения с средневековым обычаем наказывать знатных людей, господ, если они опорочили поступком свою честь. Рыцарю вешали на спину собаку, и он должен был бежать с ней определённый путь. Помимо собаки могли носить седло или мешок с камнями..."

Есть и другие интересные фразеологизмы, связанные с собакой, например:
"Как собак нерезанных"
"Вот где собака зарыта!"
"Собака на сене"
"Собаку съел (на чём-л.)"
и т.п. ...
Их расшифровка явно лежит в сфере традиционных мифопредставлений, ритуалов и т.п.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Вешать всех собак

Сообщение Ёёё »

Это что, на Руси так наказывали "рыцарей"? А как это связано с несправедливостью наказания. Видимо, так : вместо одной заслуженной рыцарем собачки, которую тот легко проносил на своих нехилых плечах, впоследствии стали практиковать закрытие многих уголовных дел разом. Кого поймали, на того списком навешивали 'висяки'. То есть на козла отпущения спускали всех собак. Логично. А не будет в чужой монастырь со своим уставом лазить и капусту воровать.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Вешать всех собак

Сообщение Сивер »

grumant писал(а):
Это что, на Руси так наказывали "рыцарей"? А как это связано с несправедливостью наказания.
Оттенок "несправедливости наказания", вероятно, придан выражению позже, а изначальный смысл предполагал справедливое наказание.
Думаю, для многих - не секрет, что не только слова, но и фразеологизмы во времени и пространстве атакуются различными вирусами и начинают деформироваться.
Тем не менее, фразеологизмы - довольно устойчивые языковые единицы. Если уже исчезло явление, с которым они были связаны, сами они остаются на долгое-долгое время...
Наш фразеологизм - рядовой пример...

Что касается рыцарей, то автор (Бирих) привёл известный ему пример, очевидно, - запечатлённый в зарубежных источниках. Если говорить об отечественных источниках, то по ним прошлись паровым катком, другими словами, - почти ничего не оставили (если что-то и было запечатлено).
Фразеологизм явно соответствует и отечественному явлению, очевидно, универсальному в прошлом - в большом культурном пространстве Евразии (как и многие другие ритуалы, фольклор и др.). Сам приведённый ритуал исчез и упоминания о нём - забылись. Но фразеологизм, как мемориал над ним, - остался...
Многие ли знают, например, ритуал "ходить (стоять) под колоколами", являющийся отголоском языческих представлений (также связанным с обвинением)?... О ритуале четвертования, всё же, - слышали, а, вот о его языческой мифологической подоплёке, думаю, многие - не догадываются... "Ходить по роте" - также языческая категория, которая для ортодоксальной науки - тайна за семью печатями (или она умело притворяется, что не знает, в чём дело)...
В общем, если копнуть поглубже, наши фразеологизмы, в немалой части, - минное поле язычества, которое попробовали присыпать, огородить, но обезвредить его (подменить истинный смысл - ложным) - вряд ли до конца удастся!...
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 68
 Re: Вешать всех собак

Сообщение Сколот »

Почему-то все упёрлись в название животного и начинают сочинять разные ритуалы с привлечением этого животного в качестве жертвы.
А что, если открыть словарь Даля?
СОБЬ ж. все свое, имущество, животы, пожитки, богатство; ( У него соби много, вост. всякого добра, особенно скота. С умом собину нажить, а без ума растерять.)
А что такое имущество? Имущество, это МЕРА трудолюбия и успешности человека.
СОБЬ - свойства нравственные, духовные, и все личные качества человека (Собь наша держится за любовь к миру и любовь к самому себе).
И опять речь идёт о МЕРЕ, которой оценивали человека.
СОБКАЯ рыба, астрах. - мерная; о красной, не менее 11/2 аршина.

Вот тут уже точно указано на то, что СОБКА = МЕРА (МЕРКА).
А ведь в слоговом виде СОБКА будет выглядеть, как СОБЪКА, которая, при перенесении ударения на второй слог, становится СОБАКОЙ,
Таким образом, в выражении ВЕШАТЬ ВСЕХ СОБАК нет и намёка на животных, а идёт речь о СОБКАХ (МЕРКАХ), которые и навешивают на него. Но и слово НАВЕШИВАТЬ/ВЕШАТЬ/ может быть искажённым словом НАВЕЩИВАТЬ/ВЕЩАТЬ/ - наговаривать.
Значит речь идёт не о физическом действии навешивания, а о наговаривании на человека чего-то, что потом становится мерой, которой этого человека меряют (оценивают).
Ныне чаще употребляют выражение: "НАВЕШИВАТЬ ЯРЛЫКИ".
Сивер:Есть и другие интересные фразеологизмы, связанные с собакой, например:"Как собак нерезанных""Вот где собака зарыта!""Собака на сене""Собаку съел (на чём-л.)" и т.п. ...Их расшифровка явно лежит в сфере традиционных мифопредставлений, ритуалов и т.п.
Вряд ли во всех случаях нужно обращаться к мифопредставлениям. Скорее нужно обратиться к возможности искажения звучания выражения.
Например:
СОБАКУ СЪЕЛ первоначально, наиболее вероятно, звучало как СОБЯ/СЕБЯ/ КУСИЛ, где слово КУСИЛ является синонимом слова ИСПЫТАЛ.
У Даля
ИСКУШАТЬ, ИСКУСИТЬ кого, чем, в чем; испытывать, изведывать, убеждаться опытами в образе действий или мыслей, чувств; | подвергать кого испытанию;
Отсюда произошло слово ИСКУСНЫЙ - Умелый, ловкий, тонко знающий свое дело.
СОБАКА ЗАРЫТА получилось из СОБЯ КАК ОЗАРИТО путём утраты некоторых звуков при быстром произношении, как из ЗДРАВСТВУЙТЕ получается ЗДРАСЬТЕ.
Формы слова
озарить — озарить, озарю, озарим, озаришь, озарите, озарит, озарят, озаря, озарил, озарила, озарило, озарили, озари, озарите, озаривший, озарившая, озарившее, озарившие, озарившего, озарившей, озарившего, озаривших, озарившему, озарившей, озарившему
Словарь русских синонимов
озарить — высветить, осиять, пронзить, промелькнуть, осветить, блеснуть, мелькнуть, выхватить из темноты, осенить, высветлить .
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 28
 Re: Вешать всех собак

Сообщение имячко »

Может быть, не "собака зарыта", а "собОтка" - запас картошки, репы, бочковой солонины хранили в земляных ямах.
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Вешать всех собак

Сообщение лёлик »

Сивер:Думаю, для многих - не секрет, что не только слова, но и фразеологизмы во времени и пространстве атакуются различными вирусами и начинают деформироваться.
Как хорошо сказано.
Сивер:пример, очевидно, - запечатлённый в зарубежных источниках. Если говорить об отечественных источниках, то по ним прошлись паровым катком,
Тоже хорошо сказано.
Сивер:о его языческой мифологической подоплёке,
Хочу на форум, где разбирают языческую мифологическую подоплёку. Форумов-то про язычество много, но на тех, что мне попадались, было что-то вроде "фэнтези" - совершенно не подлежащие критике фантазии на исторические темы.

Что касается "собаки" - почему это слово употребляется как усилительное или просто как вставное?
Я устал как собака. Я промок под дождём как собака. Хорошо говоришь, собака!
И даже так: "Чай сладкий как собака".

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:
Сколот:А ведь в слоговом виде СОБКА будет выглядеть, как СОБЪКА, которая, при перенесении ударения на второй слог, становится СОБАКОЙ,
Почему-то не убеждает.
Что "собка=мерка" уже домысел. Я не против домыслов. Тут понятно, почему домыслено.
Но перенесение ударения - тоже домысел. Тут непонятно, почему перенесено ударение.
Тогда стоит рассмотреть уже целую систему домыслов и вариантов. Сколот домыслил так, а ведь можно
домыслить и этак.
Ищи чести у того, у кого её много
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 68
 Re: Вешать всех собак

Сообщение Сколот »

имячко:Может быть, не "собака зарыта", а "собОтка" - запас картошки, репы, бочковой солонины хранили в земляных ямах.
Это выражение применят именно при ОЗАРЕНИИ - определении причины, или обнаружении ответа, поэтому всякие спрятанные запасы здесь не при чём.
лёлик:Что "собка=мерка" уже домысел.
Ясное дело, что "домысел", но ведь логически обоснованный.
Если СОБКАЯ рыба = МЕРНАЯ рыба, то, убрав причастное окончание, получим существительное СОБКА (В слоговой орфографии СОБЪКА).
лёлик:Но перенесение ударения - тоже домысел. Тут непонятно, почему перенесено ударение.
А это так важно? Я имею ввиду причину перенесения ударения? Разве мало в русским языке слов, изменивших свою первоначальную форму в результате переноса ударения с одного слога на другой? Например: МА`ЛЫЙ и МАЛО`Й.
А если написать слово СОБ/Ь,Ъ/КА через дефис? Получим СОБЬ-КА, где (по Далю)
КА - прявесочная частица, усиливающая или указывающая значенье речи, или означающая: просьбу, желанье, понужденье, а иногда не представляющая никакого знач.
О значении корня СОБЬ/Ъ/ писалось выше.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опять про собак и лингвистов
    Владимир Липатов » » в форуме Этимология
    27 Ответы
    4464 Просмотры
    Последнее сообщение Рязанцев