ГрамматикаНесклоняемые существительные

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005
Несклоняемые существительные

Сообщение Елена » 14 ноя 2007, 06:18

Род несклоняемых существительных естественно и потихонечку претерпевает разные изменения.
Какого рода, по-вашему, слово "пенальти"?
Я сразу сказала, что среднего, хотя в школе наверняка заучивала, что мужского. А вы что скажете, полагаясь на своё чутьё языка?
Средний род кофе, действительно, в словарях приводится, но с пометкой "разг.", что, на мой вгляд, немаловажно.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 14 ноя 2007, 21:51

Мужского. Ибо это одиннадцатиметровый штрафной удар без защиты. Он, стало быть.
Неубедительная проверка Яндексом:
Второе пенальти - Результат поиска: страниц — 264
Второй пенальти - Результат поиска: страниц — 11 514

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 14 ноя 2007, 22:17

И всё же теперь приоритет мужского рода "подвинут" средним.
В словаре Розенталя и Теленковой Словарь трудностей руского языка М., 2001 (более позднего издания под рукой нет сейчас) написано:
пенальти, нескл., с. и (под влиянием синонимичного рус. словосочетния "одиннадцатиметровый штрафной удар " и просторечного слова пенальт) м. Удачно пробитое(пробитый) пенальти.

А вот ещё слова несклоняемые: арго, бренди, виски, мокко, салями, кольраби, авеню. В каких родах употребляете их, интересно?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 14 ноя 2007, 23:29

Елена, сколько лет футболом интересуюсь - ни разу "пенальт" не слышал. "Пендель" - да, но "пенальт"???

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 14 ноя 2007, 23:51

Елена:...салями...
Обычно употребляю в пищу, без каких либо родов :D
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 19 ноя 2007, 11:55

vadim_i_z:ни разу "пенальт" не слышал
Часто слышу "пеналь" (без т, с ударением на е). "Пенальт" тоже никогда не слышал.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 19 ноя 2007, 14:15

Дима:
Елена:...салями...
Обычно употребляю в пищу, без каких либо родов :D
Вы не поняли. Это множественное число. Видел в меню одного буфета бутерброд с солями :D

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 20 ноя 2007, 11:38

vadim_i_z:бутерброд с солями
Соглашаюсь. Я не понял... Изображение Изображение
_____
_/ Дима )
`O------O'

skl90

Сообщение skl90 » 26 ноя 2007, 00:16

А почему бы при определении рода иноязычного имени существительного не руководствоваться здравым смыслом? Например, самлями - колбаса, стало быть она; пенальти - удар, то есть мужской род, мокко - сорт кофе, полагаю, лучше мужской род, кольраби - капуста (сорт) - она, авенью - проспект (он), виски - напиток (он), и т.д. Пока слово прочно не вошло в родной язык, думаю род видового понятия - наиболее приемлемый критерий для определения родовой принадлежности того или иного слова.

Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина

Сообщение Дементий » 26 ноя 2007, 23:49

Я тоже так делаю.

Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 27 ноя 2007, 14:35

skl90, тогда какого рода диван-кровать? :D Хотя оно и не иноязычное, но все-таки?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 03 дек 2007, 15:09

vadim_i_z:Елена, сколько лет футболом интересуюсь - ни разу "пенальт" не слышал. "Пендель" - да, но "пенальт"???
Кстати, "пендель" = "пенальти" на иврите. :wink:

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Людмила:skl90, тогда какого рода диван-кровать? :D Хотя оно и не иноязычное, но все-таки?
Склоняется-то (обычно) последнее слово ("диван-кровати", "диван-кроватью"...) - т.е. женского. :)

Kopchuga
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 27.03.2007

Сообщение Kopchuga » 12 дек 2007, 09:12

Вы пытаетесь исключения соотносить с правилами русского языка. Зачем? Это же исключения!
Вот когда "кофе" станет среднего рода (а я считаю, со временем должно), тогда можно будет спросить, а надо ли его склонять. Я скажу, надо. Так же как надо склонять слово "пальто". Русский язык тем и примечателен, что это универсальная система. Придумайте любое новое слово (например, "мягучок"), и оно прекрасно просклоняется (мягучка, мягучком...)! Причём даже с чередованием, опусканием букв, где надо. Во как!
Мы же склоняем слово "зонтик". Никого не смущает, что это слово буквально означает "затенённая зона". У нас это слово мужского рода со всеми вытекающими последствиями.

Пока слово является исключением, к нему не применимы правила русского языка в полной мере. По сути получается, кто первый поместил слово в словарь, того и правила.
Почему "кофе" мужского рода, а "авенью" среднего? А это как пошло. И не может быть аргументов с позиций правил русского языка в пользу того, что пенальти это слово мужского рода, а не среднего. Вы говорите, это удар, а я говорю - пробивание мяча.

Исключения - это неотъемлемая часть языка, но надо понимать их особое место в языке, а также проводить ассимиляцию этих слов в язык в соответствии с правилами.

По-моему, давно пора уже начать склонять слово "кофе" и тем более "польто". Это нам кажется смешным "кофю", "польтам". А для наших детей, если их учить с детства, это будет нормой. Как мы не задумываемся о том, что "зонт" - это обрезок от полного слова "зонтик". Мы считаем, что "зонт" - это корень, а "ик" - это суффикс, хотя по логике вещей это неверно.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 12 дек 2007, 09:32

Kopchuga:Вот когда "кофе" станет среднего рода (а я считаю, со временем должно)
да, уже в словарях почти во всех так и зафиксировано (с пометкой "разг. или "простор.")
Мне, правда. кофе нравится в несклоняемом виде. Но согласна, что все несклоняемые существительные каким-то образом адаптируются и приспосабливаются к тому языку, в который попали. Просто некоторые активно, другие замедленно и консервативно по каким-то причинам (может, сфере употребления? или тематической принадлеэности? или социальной адаптированности? может, всем факторам сразу?).

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 12 дек 2007, 12:22

Елена:да, уже в словарях почти во всех так и зафиксировано (с пометкой "разг. или "простор.")
Недавно слышал, что кофе - это он только в одном случае, когда он сварен в турке на песке. Всё остальное - оно :-)

Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 12 дек 2007, 15:39

Kopchuga:По-моему, давно пора уже начать склонять слово "кофе" и тем более "польто".
А заодно и кафе, кино, метро и т.д.
Kopchuga, ну попробуйте, просклоняйте. Интересно посмотреть на благозвучие.

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 12 дек 2007, 17:36

Kopchuga:и тем более "польто".
Всё это приведёт к полному хаосу и разрушению русского языка, а тем более России, которая и сейчас на волоске висит. Привожу пример на древнефинском, вроде один язык, а люди друг друга не понимают...

Я люблю русский язык таким, какой он есть!
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 12 дек 2007, 18:23

Вячеслав Кургин:кофе - это он только в одном случае, когда он сварен в турке на песке. Всё остальное - оно
Да, точно, я тоже это слышала, но, мне кажется, что, скорее, эта иерархия связана с элитностью приготовления напитка, а не с особенностями русского.

Kopchuga
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 27.03.2007

Сообщение Kopchuga » 12 дек 2007, 21:14

Не понял, что там про древнефинский? Дима, Вы слишком плохого мнения о русском языке. Любовь - это хорошо, но также неплохо и знать систему родного языка. Склонение слова "пальто" не может привести к хаосу, тем более полному.

"Кафе" и "кофе" склоняем по аналогии с "поле". (Надо только произносить "кафе", а не "кафэ", чтобы избежать конфуза.)
"Кино" и "метро" склоняем по аналогии с "место".
Если этому научить ребёнка с детства как данности, ему не будет это резать слух, как вам. Иних препятствий я не вижу, кроме невразумительных протестов.

ПС Я написал "пОльто" :-)

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 12 дек 2007, 21:24

Kopchuga:"Кино" и "метро" склоняем по аналогии с "место".
Хорошо: нет мест, нет метр что ли? Или мётр?
Или более используюмое: нет места, нет метра? Или нет мётра? Я еду на метре?
Kopchuga:"Кафе" и "кофе" склоняем по аналогии с "поле"
Нет кафя? У кафя?Плохенько получается...
Kopchuga:ПС Я написал "пОльто"
Это я заметил.
Kopchuga:Дима, Вы слишком плохого мнения о русском языке.
Kopchuga, Вы слишком плохого мнения о финском языке.
_____
_/ Дима )
`O------O'

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Существительные на -ий
    irida » 10 дек 2008, 13:19 » в форуме Семантика. Лексикология
    8 Ответы
    2041 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    10 дек 2008, 21:54
  • Имена существительные.
    Лингвисток » 08 янв 2009, 13:04 » в форуме Морфология
    7 Ответы
    1879 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    09 авг 2010, 09:41
  • имена существительные
    Татьяна 282 » 21 янв 2009, 15:35 » в форуме 2 класс
    16 Ответы
    2857 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    03 сен 2011, 00:35
  • Отглагольные существительные
    Анча » 20 июн 2009, 10:54 » в форуме Культура речи
    22 Ответы
    5797 Просмотры
    Последнее сообщение Кашинин Никодим
    28 фев 2014, 19:21
  • Отприлагательные существительные
    Ванька Жуков » 10 апр 2010, 01:38 » в форуме Культура речи
    5 Ответы
    833 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья Семененко
    31 авг 2010, 18:35