Русский как иностранный (Russian language for foreigners)Отглагольные существительные

Раздел для иностранцев, изучающих русский язык
Автор темы
kawa
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 04.01.2021
Образование: высшее гуманитарное
 Отглагольные существительные

Сообщение kawa »

Давно уже наткнулся на проблему образования вышеупомянутых слов. Дело в том, что иногда имеют они одну форму (например приходить - приход) а ещё другие образуют две (разбрасывать -> разброс/разбрасывание или щипать -> щипка/щипание). Какая разница в значении и употреблении? Есть ли глаголы от которых нельзя образовать таких существительных? Буду очень благодарен за каждую помощь.

Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение Франсуа »

kawa:
04 янв 2021, 22:21
Какая разница в значении и употреблении?
Разница зависит исключительно от желания пишущего/говорящего. А так это просто 2 грамматических способа образовывать отглагольные существительные: суффиксальный способ и бессуффиксный.

kawa:
04 янв 2021, 22:21
Есть ли глаголы от которых нельзя образовать таких существительных?
Думаю, такие существительные можно образовать от любого глагола — но от некоторых, как в том анекдоте, только один раз :D (По-научному такое одноразовое слово называется окказионализм.)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение daslex »

Вас интересует литературный язык или язык людей?

Отправлено спустя 15 минут :
Просто у людей есть слово "прихождение", оно даже в словарях фигурировало раньше, а сейчас, возможно, в литературном языке его нет, но у людей осталось.
Отглагольные существительные - 2.jpg
https://books.google.ru/books?id=TkEE_W ... AXoECAQQAg
Образование среднее-низшее.

Автор темы
kawa
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 04.01.2021
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение kawa »

Франсуа:
04 янв 2021, 22:43
Разница зависит исключительно от желания пишущего/говорящего. А так это просто 2 грамматических способа образовывать отглагольные существительные: суффиксальный способ и бессуффиксный.
А какие именно могут быть тут желания? В смысле эти 2 способа образования отличаются в плане значения/выражаемой интенции? :read:
daslex:
04 янв 2021, 22:45
Вас интересует литературный язык или язык людей?
Людей конечно :) . Просто в моём языке такие слова присущие людям и в сравнении с русским они не то что употребляются а злоупотребляются, вот в чём моя озадаченность.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение Франсуа »

kawa:
04 янв 2021, 23:09
А какие именно могут быть тут желания?
Например, желание придать своей речи больше солидности :) Как говорил уайльдовский сэр Генри, солидность есть непостижимое ухищрение тела с целью сокрытия изъянов души.

kawa:
04 янв 2021, 23:09
В смысле эти 2 способа образования отличаются в плане значения/выражаемой интенции?
Отличаются они, скорее, стилистически. А какой стиль больше подходит автору текста — автору и решать.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
kawa:
04 янв 2021, 23:09
в моём языке такие слова присущие людям и в сравнении с русским они не то что употребляются а злоупотребляются
В русском языке они, на мой взгляд, тоже злоупотребляются. Вот казалось бы: что мешает, например, сказать/написать Самолёт вылетает в шесть часов? Зачем говорить/писать Начало осуществления вылета самолёта запланировано на шесть часов? Наверное, автор текста вообще боится кому-то что-то твёрдо обещать: а вдруг не получится?!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение daslex »

В речи людей существует много случаев, не обязательно два для слова, может быть и больше, а количество зависит от благозвучности и удобства произношения. Например, от "разбрасывать" ответвилось слово "разброска".
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение Франсуа »

daslex:
04 янв 2021, 23:33
"разброска".
Угу. А есть ещё разброс. Тут налицо желание, во-1-х, отмежеваться от названия действия (разбрасывание), во-2-х, выразиться покороче и побыстрее.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение daslex »

Ну, "разброс" автор темы упомянул, а я дополнил два им показанных варианта от одного слова ещё одним вариантом. Вот такое ещё есть: "разбросовка". Правда, пока ещё редко встречается.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение Франсуа »

Всё равно вариантов только 2: либо в слове есть какой-то суффикс, либо его нет. А разброска — это что? Название действия, как разбрасывание, или что-то другое.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение daslex »

Для людей таких осмысленных глаголов, от которых нельзя образовать существительных, скорее всего, нет.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение Франсуа »

Я так и писал. И всё зависит от желания и цели. У слова разброс, например, цель № 2 — краткость. А для слова разброска краткость — цель, возможно, даже не № 2.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение daslex »

Вы пишете немного иначе, я не пишу о том, что есть глаголы, от которых образуется одно существительное, и не думаю, что в языке людей такие есть, точнее, не думаю, что люди столь ограничены в возможностях использовать суффиксы в русском языке, что не способны придумать более, чем один вариант для хоть какого глагола.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение Франсуа »

daslex:
05 янв 2021, 00:20
не думаю, что люди столь ограничены в возможностях использовать суффиксы в русском языке, что не способны придумать более, чем один вариант для хоть какого глагола.
Да? :D А можно хотя бы один вариант от глагола елозить? А от выглядеть («Ты плохо выглядишь»)? А от невзлюбить?

про антиутопичность отглагольности)
...аналогичный процесс применялся и к существительным (чаще отглагольным) путем сцепления близких слов в родительном падеже: «наращивание ускорения темпов развития».
(Джордж Оруэлл, «1984»)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение daslex »

Елозание.
Выгляд/выглядение.
Невзлюбление.
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4515
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение Завада »

Франсуа:
05 янв 2021, 00:06
А разброска — это что?
По Ушаковой — просторечное слово.
https://books.google.com.ua/books?id=No ... 8C&f=false
Франсуа:
06 янв 2021, 04:20
А можно хотя бы один вариант от глагола елозить?
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100 — 4 варианта.
Франсуа:
06 янв 2021, 04:20
А от выглядеть («Ты плохо выглядишь»)? А от невзлюбить?
Выгляд есть у Гачева.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... B2&num=100
Есть и в говорах.

И пара выглядений нащлась.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100

https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... =817&dpr=1 — невзлюбление.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение Франсуа »

Франсуа:
05 янв 2021, 00:06
А разброска — это что?
Завада:
06 янв 2021, 12:23
По Ушаковой — просторечное слово.
https://books.google.com.ua/books?id=No ... 8C&f=false
Т. е., она ничем не отличается ни от разброса, ни от разбрасывания? А на фига нужно такое слово? (О том, что, так сказать, «автор словаря» ( :) ) не видит смысловой разницы между разбрасыванием и разбросом — умолчу.)

daslex:
06 янв 2021, 09:45
Елозание.
Выгляд/выглядение.
Невзлюбление.
Кривые одноразовые окказионализмы, как и было указано! :D

Завада, я знаю, что в гуголкнигах можно найти любую дрянь, но слово вигляд есть в мове. Не могла последняя влиять на Гачева?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение daslex »

Я вёл речь про язык людей. Там нет такого понятия "кривые слова", есть просто слова, которые делаются по модели.

Есть разница между "разброской" и "разбрасыванием", разброска — это может быть раскладывание, а разбрасывание — прямо противоположное.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение Франсуа »

daslex:
07 янв 2021, 17:21
Я вёл речь про язык людей. Там нет такого понятия "кривые слова"
Э, ещё как есть! «Кривые слова» — это слова, от которых людям никакой пользы и даже никакого веселья, а только недоумение.

daslex:
07 янв 2021, 17:21
Есть разница между "разброской" и "разбрасыванием", разброска — это может быть раскладывание
У Ушаковой этого нет. И я не уверен, что где-нибудь слово разброска было употреблено в смысле раскладывание. (Хотя вообще-то в нашем средневековье всё возможно.)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 4489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение daslex »

Ну, "разброска товара" — это разгрузка товара и раскладывание его по местам.

Люди говорят просто, особенно обычные, слова образуются по модели. То, что Вам неудоуменье, для кого-то элемент повседневного общения. Вы тянете книжные стили, а я пишу об обычных разговорах из жизни (не моей, а вообще жизни людей).
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2267
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Отглагольные существительные

Сообщение Франсуа »

Так люди вроде бы и стараются разговаривать так, чтобы их сразу понимали. В моём представлении разбрасывание — это название процесса, «это когда разбрасывают», как сказал бы ребёнок. А разброс — это результат процесса, причём процесса не разбрасывания, а изучения. Вот фраза для иллюстрации, которую я наспех нашёл: В европейских правовых системах имеется большой разброс в подходах к оценке убытков, возникших в результате причинения личного вреда. А раскладывание по местам я бы в разговорной речи назвал раскидание — именно для того, чтобы никого не путать разбрасыванием и разбросом.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Отглагольные существительные
    Анча » 20 июн 2009, 10:54 » в форуме Культура речи
    22 Ответы
    6178 Просмотры
    Последнее сообщение Кашинин Никодим
    28 фев 2014, 19:21
  • Отглагольные прилагательные или причастия?
    Top Secret » 26 окт 2010, 08:51 » в форуме Морфология
    17 Ответы
    38534 Просмотры
    Последнее сообщение Адриана
    10 дек 2015, 01:37
  • Существительные на -ий
    irida » 10 дек 2008, 13:19 » в форуме Семантика. Лексикология
    8 Ответы
    2197 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    10 дек 2008, 21:54
  • Отприлагательные существительные
    Ванька Жуков » 10 апр 2010, 01:38 » в форуме Культура речи
    5 Ответы
    961 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья Семененко
    31 авг 2010, 18:35
  • имена существительные
    Татьяна 282 » 21 янв 2009, 15:35 » в форуме 2 класс
    16 Ответы
    3035 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    03 сен 2011, 00:35