И потому скромны, не смотрите на свет.Семантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Piton
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.05.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Воронеж
 И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Piton »

Каково точное толкование фразы:
И потому скромны, не смотрите на свет.

Имеет ли место такие толкования (и с какой долей вероятности если сразу несколько толкований):
-Вы не обращаете внимания на светское общество.
-Вы не берете плохой пример со светского общества.
-Вы не посещаете светское общество.

На всякий случай фраза полностью:

В седьмнадцать лет вы расцвели прелестно,
Неподражаемо, и это вам известно,
И потому скромны, не смотрите на свет .
Реклама
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2542
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 61
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Джонни »

Добавь ещё повелительное наклонение (хотя этому не вполне соответствует запятая, но и не препятствует).
В смысле: не обращайте, не берите, не посещайте.
А в остальном - кому как нравится (различия невелики, особенно если иметь в виду просто писанину).
Не заморачивайся (если только ты не в театральном).
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 67
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение alex-ter »

Расцвела прелестно, неподражаемо, и это ей известно.

Так с какой стати смотреть на свет? Говоря современным языком, Софья самодостаточна :)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 68
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение vadim_i_z »

Джонни:Добавь ещё повелительное наклонение (хотя этому не вполне соответствует запятая, но и не препятствует).
Этому препятствует стихотворный размер.
Автор темы
Piton
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.05.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Воронеж
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Piton »

Тут мне в другом месте подсказывают:
Имеет свое мнение не всегда совпадающее с мнением светского общества.
То есть может и посещать общество и обращать на него внимание.

До конца ли это утверждение верное ? (Мне важен каждый нюанс!)
.....Меня лично что-то смущает в этой фразе.То ли формулировка корявая..
Джонни:А в остальном - кому как нравится (различия невелики, особенно если иметь в виду просто писанину).Не заморачивайся (если только ты не в театральном).
Как я таким образом составлю точный портрет героини?
(то ли она недотрога,то ли ханжа, то ли делает все в пику обществу, то ли воспитана в строгой морали и проч.)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Марго »

Piton:то ли она недотрога,то ли ханжа, то ли делает все в пику обществу, то ли воспитана в строгой морали и проч.)
Конечно, недотрога: "И потому скромны, не смотрите на свет".
sikambr
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение sikambr »

Дайте полную картину текста, или хотя бы напишите соседствующие строфы.
Что сразу бросается в очи, так это жуткая рифма «Прелестно» - «Известно», да и «свет» не шибко-то в теме, если это не описание событий 18-19 вв.
Автор темы
Piton
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.05.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Воронеж
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Piton »

Скромность-это умереность во всем, не стремление к роскоши и проч.
Пока что я не могу до конца расшифровать не смотрите на свет .
sikambr:Дайте полную картину текста, или хотя бы напишите соседствующие строфы.
_www(точка)prosv(точка)ru/ebooks/lib/10_Griboedov/1.html#n1
Явление 7.
sikambr
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение sikambr »

Фраза определяет отсутствие интереса о происходящем в обществе (высшем) иначе «свете». Причина отсутствие интереса – установившееся мнение героини, мол-де ничего хорошего там нет!
Этому есть подтверждение в последующей части диалога:

«Гоненье на Москву. Что значит видеть свет!»

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
причина отсутствия*
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3287
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Селена »

sikambr:Дайте полную картину текста, или хотя бы напишите соседствующие строфы.
Читайте:
http://az.lib.ru/g/griboedow_a_s/text_0010.shtml :)
Как сказано выше, действие 1, явление 7.
sikambr:Что сразу бросается в очи, так это жуткая рифма «Прелестно» - «Известно», да и «свет» не шибко-то в теме, если это не описание событий 18-19 вв.
Ну, поэт-то так себе, любителем он был-с.
Потому ваши профессиональные очи и увидели ужас рифмы.
sikambr
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение sikambr »

sikambr:Ну, поэт-то так себе, любителем он был-с.
Потому ваши профессиональные очи и увидели ужас рифмы.
:)

Зайдите на "стихиру", может поймете о чем я.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3287
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Селена »

sikambr:Зайдите на "стихиру", может поймете о чем я.
Спасибо, но зачем мне туда? Вероятно, и не оценю глубины творчества.

Нет уж, я лучше любителя буду читать, чьи строчки анализирует Piton.
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Ирина12 »

sikambr:жуткая рифма «Прелестно» - «Известно»
Отличная рифма.
Автор темы
Piton
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.05.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Воронеж
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Piton »

sikambr:Фраза определяет отсутствие интереса о происходящем в обществе (высшем) иначе «свете»
Т.е. фраза означает:
"Вы скромны и не интересуетесь о происходящем в обществе."

Здесь я вынужден все же повторить вопрос(вернее подвопрос):
Имеет ли место такие толкования (и с какой долей вероятности если сразу несколько толкований):
-Вы не обращаете внимания на светское общество.
-Вы не берете плохой пример со светского общества.
-Вы не посещаете светское общество.
(Представте что вы сдаете ЕГЭ и за неправильно поставленные галочки сразу двойка)

Далее, меня смущает вот что: Чацкий дает характеристику Софьи, а отсутствие интереса к обществу мало чем ее характеризует, или характеризует не полно (и вообще как то не вяжется с предыдущими оценками). К тому же доля двухсмысленности остается.Вообще мне нужна максимально точная(!!!) трактовка фразы.
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Ирина12 »

Piton:Вообще мне нужна максимально точная(!!!) трактовка фразы.
А можно полюбопытствовать - зачем? :)
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 62
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Ёёё »

"И потому скромны, не смотрите на свет"
Чацкий после трёх лет отсутствия приезжает в Москву и сразу вламывается к Софье. Он тут же замечает её "прелестный расцвет", а она не хочет глядеть на Чацкого, прячет лицо, "НЕ СМОТРИТ НА СВЕТ". Не даёт пялиться на себя девушка, прямо беда!
Ай да Александр Сергеевич, как тонко сказанул)))
Автор темы
Piton
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.05.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Воронеж
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Piton »

Ирина12:А можно полюбопытствовать - зачем?
Чтобы понять смысл фразы, и, соответственно, харатеристику, которую дает Софье Чацкий.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3287
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Селена »

grumant:"И потому скромны, не смотрите на свет"
Чацкий после трёх лет отсутствия приезжает в Москву и сразу вламывается к Софье. Он тут же замечает её "прелестный расцвет", а она не хочет глядеть на Чацкого, прячет лицо, "НЕ СМОТРИТ НА СВЕТ". Не даёт пялиться на себя девушка, прямо беда!
По контексту приходится согласиться с таким толкованием.
Не поднимает глаз.

Чацкий

... прошу мне дать ответ,
Без думы, полноте смущаться.

София

Да хоть кого смутят
Вопросы быстрые и любопытный взгляд...
grumant:Ай да Александр Сергеевич, как тонко сказанул)))
Простим ему. Язык был тогда несколько иной. Псевдоподобие сегодняшней речи не должно вводить нас в заблуждение: тогда формулировали иначе, чем мы сегодня.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 62
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Ёёё »

Селена, за что же прощать Сергеича? Он великий поэт земли Русской! ВПЗР, да)))
А что скажет Piton?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Марго »

grumant, это другой Ал. Серг. Грибоедов. До ВПЗР не дотягивает. :)
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 62
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Ёёё »

Марго, я таких людей не путаю
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Марго »

А с чего бы тогда Грибоедова к великим причислять? Кроме "Горя" ведь из его произведений практически ничего и неизвестно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B8%D1%87

Кстати, по ссылке оценка "Горя":
Комедия «Горе от ума» — вершина русской драматургии и поэзии.
-- по-моему, явный перебор.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 62
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Ёёё »

Грибоедов - гений.
Автор темы
Piton
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 10.05.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Воронеж
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение Piton »

Селена:
grumant:"И потому скромны, не смотрите на свет"Чацкий после трёх лет отсутствия приезжает в Москву и сразу вламывается к Софье. Он тут же замечает её "прелестный расцвет", а она не хочет глядеть на Чацкого, прячет лицо, "НЕ СМОТРИТ НА СВЕТ". Не даёт пялиться на себя девушка, прямо беда!
По контексту приходится согласиться с таким толкованием.Не поднимает глаз.
А как же тогда дальше: "Что значит видеть свет!" Тут явно имеется ввиду светское общество. Тем более фраза в таком случае получается неверной стилистически: "Вы скромны, опускаете глаза". Должно быть так: "Вы скромны, что даже опускаете глаза".
И вообще здесь идет общая оценка, а не оценка, применимая к конкретному случаю.
sikambr
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
 Re: И потому скромны, не смотрите на свет.

Сообщение sikambr »

sikambr:Спасибо, но зачем мне туда? Вероятно, и не оценю глубины творчества.

Нет уж, я лучше любителя буду читать, чьи строчки анализирует Piton.
А зря, можно и откопать экземплярчики.
Честно говоря, первое, что пришло на ум, так это анализ или критика «посвящения» какого-то доморощенного пиита. Ну, не смекнул я сперва о чем речь! Позор мне, позор!
Селена:Отличная рифма.
Насчет рифмы.
Тип рифмы – графически-аккустическая (точное совпадение клаузул), но банальная – т.е. к одному из слов очень легко подбирается другое. В современных поэтических кругах, наряду с глагольными, такие рифмы зачастую считаются моветоном. Почему? Да потому, что их использовали и переиспользовали предшественники, а хочется же как-то выделиться, и не выглядеть плагиатором! Сам страдал ейными, но теперь всячески стараюсь избегать. Вот так вот!)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение