Интересное в литературе...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 213
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Кот-Мау »

Здравствуйте! Ещё вопрос относительно Тургеневского произведения "Первая любовь". Глава XVIII. Доктор Лушин говорит: «...вы смотрите кроликом, у которого вынули половину мозга...» Пожалуйста, намекает ли он на какой-либо научный эксперимент, проведённый в XIXом веке? Можно это узнать как-то?

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 4611
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Вряд ли. Скорее всего, это просто описание глупого испуганного взгляда: половины мозга нет —> глупое, кроликом смотреть —> испуг (кролик часто ассоциируется с тем, кто убегает, а убегают иногда потому, что трусят).

Можно то же сказать вот так: "Вы смотрите взглядом безмозглой жертвы". Только это грубо очень.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2185
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Gapon »

ВИКИ-погань: https://habr.com/ru/post/371761/

"... Учёные исследуют криоконсервацию с XVII века, когда впервые начались эксперименты по заморозке животных, впадающих в спячку зимой. Английский учёный Джон Хантер в XVIII веке выдвинул теории о продлении жизни человека благодаря циклическому замораживанию и оттаиванию. В конце XIX и начале XX века российский физик и биолог Порфирий Иванович Бахметьев исследовал явления анабиоза и переохлаждения животных. ..." (дальше - не по теме, Гапон)

Здесь главное - не статья, а хронология: вполне могли эмпирически прийти к снижению кроличьих агрессивности и страха перед людьми. Поскольку разводить к. начали еще до н.э.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4592
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Завада »

Кот-Мау:
04 ноя 2020, 11:38
Можно это узнать как-то?
Вряд ли можно узнать.
Но не исключено, что Тургенев мог знать о подобных экспериментах.
Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2185
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Gapon »

1) И.С. жил во Франции имея больше возможности быть в курсе мед.новшеств, чем в России.

2) В "Отцах и детях" (1862) Базаров явл. студентом-медиком, умеющим "лягушек резать".

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5548
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Сергей Титов »

Из правил форума: 1.5 Официальным языком форума является русский литературный. Пожалуйста, следите за речью. Набирая свое сообщение, старайтесь сконцентрироваться на том, что вы пишете.
Кот-Мау:
04 ноя 2020, 11:38
Доктор Лушин говорит: «...вы смотрите кроликом, у которого вынули половину мозга...»
Да.
-- Что это вы смотрите кроликом, у которого вынули половину мозга? -- сказал мне, встретившись со мною, Лушин.
Вам, Кот-Мау, нужно сюда, в "Интересное в литературе"... :)
Могу ссылочку дать.
Да Вы уже здесь, как я вижу.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5548
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Сергей Титов »

Кот-Мау, а почему бы Вам не сообщить всем, что Вы живёте не в России?
Кое-кому было бы легче общаться с Вами.
Испания, так?

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 2466
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

Кот-Мау:
04 ноя 2020, 11:38
Доктор Лушин говорит: «...вы смотрите кроликом, у которого вынули половину мозга...» Пожалуйста, намекает ли он на какой-либо научный эксперимент, проведённый в XIXом веке?
Думаю, да: он доктор, значит, читает научные журналы.
Вот что я нашёл на эту тему в истории психологии:
К числу наиболее известных относятся попытки крупнейшего австрийского анатома начала XIX в. Ф. Галля [Franz Josef Gall] локализовать моральные и интеллектуальные качества человека в различных частях головного мозга. Взгляды Галля в 1824 г. были серьезно оспорены французским ученым П. Флоуренсом, занимавшимся хирургическим изъятием различных областей коры в основном у птиц и имевшем возможность по их поведению судить о возникших последствиях.
https://sci.house/neyropsihologiya-scib ... 75761.html
Кролик вместо птицы у Тургенева появился, думаю, потому, что сравнить человека с птицей — романтика, а сравнить его с кроликом — насмешка.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 4611
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Научные эксперименты там ни при чём. Не надо путать Кота Мау. У Тургенева история чувств.

Сама фраза не более чем описание выражения лица человека, у которого болела голова и что-то внутри умирало, увиденного говорящим.

Вообще, "смотреть кроликом" обычно должно восприниматься как "смотреть, как кролик смотрит на удава". Это означает, что замер и смотришь. Т. е. герой Тургенева мог просто оказаться в неподвижной смотрящей позе, на что доктор и обратил внимание. А слова про вынутую часть мозга — это намёк такой на глупое выражение лица.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 2466
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex:
05 ноя 2020, 20:23
Не надо путать Кота Мау.
Вот и не путайте.

daslex:
05 ноя 2020, 20:23
У Тургенева история чувств.
И что? Наличие у кого-то чувств означает отсутствие у всех остальных цинизма?

daslex:
05 ноя 2020, 20:23
Сама фраза не более чем описание выражения лица человека...
Сама фраза — не более чем выходка докторишки, у которого ума, если это называется именно так, еле-еле хватает на самоутверждение за чужой счёт.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 4611
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Я и не путаю.

Каким образом цинизм может быть прямым намёком на жестокие опыты? Кому это намёк?

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
возможный цинизм взятой фразы*

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:
История чувств там при том, что пируэт вида "вставка текста о страшных опытах" выглядит в ней, в том месте, как отвратительное чужеродное тело, вбитое кувалдой в романтику.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 2466
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex:
05 ноя 2020, 22:15
Кому это намёк?
Как это кому? Влюблённому парню, кому же ещё? Намекается, что природа — жестокий экспериментатор, а главгерой — беспомощный кролик в её лапах.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 4611
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Франсуа:
05 ноя 2020, 22:29
Намекается, что природа — жестокий экспериментатор, а главгерой — беспомощный кролик в её лапах.
При чём тут опыты, о которых спросил Кот Мау?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
При чём тут эксперименты природы и какие эксперименты она проводила над гг?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
И что вообще такое "эксперимент природы"?.. Личное мнение моё, что природе не нужны эксперименты, и что считать, что природа экспериментирует очень странно...
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2185
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Gapon »

Страсти-то какие разгорелись из-за покоцанного грызуна, кошмар! Спасти ситуацию может лишь дерзкое допущение: в оставленной в черепушке кролика половине мозга уцелел центр, отвеч. за размножение. След., герой с бодуна смотрел на доктора с вожделением, проще сказать: плотоядно. Жаль, что автор не оставил свед. о реакции доктора. Надо тщательнее искать к тексте иные намеки на подобное...

Независимо от результатов вполне можно замахнуться и на диссер-тему гомосексуальности в отношениях Базарова с Аркадием, а то и с Павлом Петровичем... А то и с обоими! Пора уже прекращать боготворить классиков!!!

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 2466
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex:
05 ноя 2020, 22:47
При чём тут опыты, о которых спросил Кот Мау?
При реплике доктора.

daslex:
05 ноя 2020, 22:47
При чём тут эксперименты природы
При первой любви.

daslex:
05 ноя 2020, 22:47
какие эксперименты она проводила над гг?
В своих непонятных целях мучила его безнадёжной страстью.

daslex:
05 ноя 2020, 22:47
И что вообще такое "эксперимент природы"?
А что такое «эксперимент» вообще вам уже ясно?

daslex:
05 ноя 2020, 22:47
Личное мнение моё, что природе не нужны эксперименты, и что считать, что природа экспериментирует очень странно...
Каждый имеет право на своё мнение. У Дарвина, например, было иное.

Gapon, никто никого не заставляет читать не нравящуюся ему тему и тем более писать туда не скажу что. Человек, не склонный не скажу к чему, просто ушёл бы из такой темы.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 4611
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Франсуа:
05 ноя 2020, 23:27
При реплике доктора.
Это не ответ.
Франсуа:
05 ноя 2020, 23:27
В своих непонятных целях мучила его безнадёжной страстью.
Это не эксперимент. Ну да и ладно.

Кот Мау спрашивал о людских опытах, а не о мистических проделках природы.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Фраза означает всего лишь описание выражения лица, увиденного диктором, и ничего более. Это по тексту прекрасно понятно.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 2466
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex:
05 ноя 2020, 20:23
"смотреть кроликом" обычно должно восприниматься как "смотреть, как кролик смотрит на удава".
Кстати, во времена Тургенева смотреть (именно смотреть, а не смотреться!) могло означать «выглядеть».
Келлер и Бурдовский, во фраках и перчатках, смотрели очень прилично.
(Достоевский, «Идиот»)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 4611
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Гипотезу про эксперименты природы можно бы было принять, если бы герой в своих любовных похождениях фигурировал в качестве наблюдаемого доктором, наверное.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 2466
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение Франсуа »

daslex:
05 ноя 2020, 23:55
Это не ответ.
Почему?

daslex:
05 ноя 2020, 23:55
Это не эксперимент.
Почему?

daslex:
05 ноя 2020, 23:55
Фраза означает всего лишь описание выражения лица, увиденного диктором, и ничего более.
Я уже писал, что именно «и ничего более» означает эта фраза, повторяться не буду.

daslex:
05 ноя 2020, 23:55
Это по тексту прекрасно понятно.
Да уж! :D

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
daslex:
06 ноя 2020, 00:02
Теорию про эксперименты природы можно бы было принять, если бы герой в своих любовных похождениях фигурировал в качестве наблюдаемого доктором
Именно в этом качестве он в глазах доктора и фигурирует. И это следует именно из нашей фразы.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 4611
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: ...вы смотрите кроликом, у которого вынули...

Сообщение daslex »

Франсуа:
06 ноя 2020, 00:03
Почему?
Потому что эта реплика — это вопрос темы.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение