Другие темы о русской словесности и культуре ⇒ Кто ясно мыслит, тот ясно излагает?

[Елена]

Вы согласны с данным выражением?
Сегодня засомневалась как никогда в нём.

[Dimon]

Вы согласны с данным выражением?

Согласен, но с привязкой к конкретной идее и т.п. И уж не знаю кто (Бор, Резерфорд или кто иной) говорил, что настоящий учёный должен уметь объяснить эффект даже уборщице.

Сегодня засомневалась как никогда в нём.

А можно спросить - почему?

[Вячеслав Кургин]

Лена, в чем сомнение? В том, что не все ясномыслящие могут ясно излагать? Или в том, что все не ясноизлагающие могут ясно мыслить?

[Елена]

в чем сомнение

Что "ясноизлагающие" не всегда так уж ясно мыслят.
Ясно излагать - умение, риторика.
А умение мыслить порой с этим умением не связано.

можно спросить - почему?

Конечно. Переосмыслила "механизм" узнавания человека и понимания главного в нём. Вот об одном "ясноизлагающем" товарище, например, думала, что ясно мыслит. А он не ясно, а шаблонно мыслит, несмотря на своё известное имя и защищённую диссертацию. А когда стала углубляться в предмет изложения, то и выяснила, что не то что глубины, даже ясности нет - одни фразы.
Таких примеров много накапливается за жизнь - просто однажды вдруг они всплывают в памяти и "прозреваешь"....примерно так...

[Dimon]

Так это же вопрос обратный: "Кто ясно излагает, тот мыслит ли ясно?" А вот тут...

[Елена]

А доказательство от противного тоже подходит.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Но если серьёзно, то тот кто ясно мыслит , не всегда ясно излагает свою мысль...увы... сама изложить порой не могу чётко... сто тем, например, открою, пока суть чётко сформулирую.

Добавлено спустя 46 секунд:

А мыслю-то я...куда чётче, чем говорю...особенно наедине с собой.

[Dimon]

А вот этим и доказывается, что мышление ясно лишь тебе самой. И со стороны его назвать ясным уже никак нельзя.

[Елена]

Ну, со мной понятно: я потому тему и завела. А вот ты почему согласен "с привязкой к конкретной идее"?

[Дима]

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает?

Я тоже не согласен с этим выражением. Может человек немой? А мыслит ясно.
Предлагаю другой вариант: Кто ясно мыслит, тот ясно полагает

[Dimon]

Предлагаю другой вариант: Кто ясно мыслит, тот ясно полагает

Если ещё спросить "на что?", то получится прямо политический лозунг...

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

А вот ты почему согласен "с привязкой к конкретной идее"?

Чтобы отделить демагогию.

[Елена]

Чтобы отделить демагогию

ага...понимаю... ну, что могу сказать в поддержку данного тезиса?
Несомненно, демагогия должна быть отделена как механизм, отвлекающий от сути и мешающий взаимопониманию.
Демагогия - вон!!!!

Шучу... поддерживаю.
и ппкс

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Но всё-таки два слова о риторике. Оратор должен ясно излагать мысли, иначе все сбегут с его выступления.
Как он мыслит - меня должно волновать или нет?

[Людмила]

Но всё-таки два слова о риторике. Оратор должен ясно излагать мысли, иначе все сбегут с его выступления.
Как он мыслит - меня должно волновать или нет?

Как он мыслит когда? В момент выступления? Или всегда? Или еще когда?

[Елена]

В целом мыслит, по жизни, на заданную (произносимую) тему, в первую очередь.
Риторика стала сейчас популярной. И это, наверное, правильно.
Но насколько важно для оратора умение ясно мыслить?
Почему-то на этом внимание преподавателей риторики, в основном, не акцентируется.

[Dimon]

Но всё-таки два слова о риторике. Оратор должен ясно излагать мысли, иначе все сбегут с его выступления.
Как он мыслит - меня должно волновать или нет?

Да. Иначе это будет или демагогия, или пересказ чужого текста.

[Людмила]

Даже интересно стало, Путин ясно мыслит?

[Dimon]

Даже интересно стало, Путин ясно мыслит?

Честно говоря, я не вижу внятных результатов его правления. Поэтому...

[Дима]

Честно говоря, я не вижу внятных результатов его правления.

Он мыслит ясно в своих интересах

[Dimon]

Честно говоря, я не вижу внятных результатов его правления.

Он мыслит ясно в своих интересах

Но говорит-то он не про свои интересы.

[Вера Ни Ка]

Излагать - это не обязательно говорить.
Излагать можно в виде формул.
Математик может путаться, излагая свою мысль словами, но математическими формулами изложить ту же самую мысль ясно.
Поэтому, да: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

И еще: Кто ясно МЫСЛИТ. О чувствах не идет речи. Ясно изложить то, что ты чувствуешь, словами трудно. У поэтов в этом случае все идет в ход: не только слово, а и рифма, и ритм, и звукопись... и много чего еще.

[Dimon]

Ясно - для кого?

Мыслим мы для себя, в своих "координатах", формулах и понятиях, излагаем же для другого человека. А потому ясность проявляется в переводе не только самой Глубокой Мысли , но (части) нашей понятийной базы на язык собеседника (и вот тут уже возможны варианты использования и "чувственной" передачи).