Другие темы о русской словесности и культуреКто ясно мыслит, тот ясно излагает?

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает?

Сообщение Елена » 18 окт 2007, 21:34

Вы согласны с данным выражением?
Сегодня засомневалась как никогда в нём.

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает?

Сообщение Dimon » 02 ноя 2007, 02:06

Елена:Вы согласны с данным выражением?
Согласен, но с привязкой к конкретной идее и т.п. И уж не знаю кто (Бор, Резерфорд или кто иной) говорил, что настоящий учёный должен уметь объяснить эффект даже уборщице.
Елена:Сегодня засомневалась как никогда в нём.
А можно спросить - почему?

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 02 ноя 2007, 16:22

Лена, в чем сомнение? В том, что не все ясномыслящие могут ясно излагать? Или в том, что все не ясноизлагающие могут ясно мыслить?

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 02 ноя 2007, 17:20

Вячеслав Кургин:в чем сомнение
Что "ясноизлагающие" не всегда так уж ясно мыслят.
Ясно излагать - умение, риторика.
А умение мыслить порой с этим умением не связано.
Dimon:можно спросить - почему?
Конечно. Переосмыслила "механизм" узнавания человека и понимания главного в нём. :wink: Вот об одном "ясноизлагающем" товарище, например, думала, что ясно мыслит. А он не ясно, а шаблонно мыслит, несмотря на своё известное имя и защищённую диссертацию. А когда стала углубляться в предмет изложения, то и выяснила, что не то что глубины, даже ясности нет - одни фразы.
Таких примеров много накапливается за жизнь - просто однажды вдруг они всплывают в памяти и "прозреваешь"....примерно так... :o

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 02 ноя 2007, 17:33

Так это же вопрос обратный: "Кто ясно излагает, тот мыслит ли ясно?" А вот тут... :wink: :x

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 02 ноя 2007, 18:05

А доказательство от противного тоже подходит. :D

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Но если серьёзно, то тот кто ясно мыслит , не всегда ясно излагает свою мысль...увы... сама изложить порой не могу чётко... сто тем, например, открою, пока суть чётко сформулирую. :(

Добавлено спустя 46 секунд:

А мыслю-то я...куда чётче, чем говорю...особенно наедине с собой. :oops: :wink:

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 03 ноя 2007, 00:49

А вот этим и доказывается, что мышление ясно лишь тебе самой. И со стороны его назвать ясным уже никак нельзя. :P

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 03 ноя 2007, 08:10

Ну, со мной понятно: я потому тему и завела. А вот ты почему согласен "с привязкой к конкретной идее"?

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 03 ноя 2007, 09:57

Елена:Кто ясно мыслит, тот ясно излагает?
Я тоже не согласен с этим выражением. Может человек немой? А мыслит ясно.
Предлагаю другой вариант: Кто ясно мыслит, тот ясно полагает :)
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 03 ноя 2007, 12:14

Дима:Предлагаю другой вариант: Кто ясно мыслит, тот ясно полагает :)
:oops: :oops: Если ещё спросить "на что?", то получится прямо политический лозунг... :wink: :lol:

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Елена:А вот ты почему согласен "с привязкой к конкретной идее"?
Чтобы отделить демагогию. :evil:

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 03 ноя 2007, 18:01

Dimon:Чтобы отделить демагогию
ага...понимаю... ну, что могу сказать в поддержку данного тезиса? :shock:
Несомненно, демагогия должна быть отделена как механизм, отвлекающий от сути и мешающий взаимопониманию.
Демагогия - вон!!!! :D :wink:


Шучу... поддерживаю.
и ппкс

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Но всё-таки два слова о риторике. Оратор должен ясно излагать мысли, иначе все сбегут с его выступления.
Как он мыслит - меня должно волновать или нет? :shock:

Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 03 ноя 2007, 19:20

Елена:Но всё-таки два слова о риторике. Оратор должен ясно излагать мысли, иначе все сбегут с его выступления.
Как он мыслит - меня должно волновать или нет? :shock:
Как он мыслит когда? В момент выступления? Или всегда? Или еще когда?

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 03 ноя 2007, 19:37

В целом мыслит, по жизни, на заданную (произносимую) тему, в первую очередь.
Риторика стала сейчас популярной. И это, наверное, правильно.
Но насколько важно для оратора умение ясно мыслить?
Почему-то на этом внимание преподавателей риторики, в основном, не акцентируется.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 03 ноя 2007, 20:05

Елена:Но всё-таки два слова о риторике. Оратор должен ясно излагать мысли, иначе все сбегут с его выступления.
Как он мыслит - меня должно волновать или нет? :shock:
Да. Иначе это будет или демагогия, или пересказ чужого текста.

Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 03 ноя 2007, 22:25

Даже интересно стало, Путин ясно мыслит? :shock: :D

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 03 ноя 2007, 23:42

Людмила:Даже интересно стало, Путин ясно мыслит? :shock: :D
Честно говоря, я не вижу внятных результатов его правления. Поэтому...

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 04 ноя 2007, 11:50

Dimon:Честно говоря, я не вижу внятных результатов его правления.
Он мыслит ясно в своих интересах :evil:
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 04 ноя 2007, 11:53

Дима:
Dimon:Честно говоря, я не вижу внятных результатов его правления.
Он мыслит ясно в своих интересах :evil:
Но говорит-то он не про свои интересы. :wink:

Вера Ни Ка
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 07.05.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Уфа РБ
Re: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает?

Сообщение Вера Ни Ка » 07 май 2009, 13:49

Излагать - это не обязательно говорить.
Излагать можно в виде формул.
Математик может путаться, излагая свою мысль словами, но математическими формулами изложить ту же самую мысль ясно.
Поэтому, да: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

И еще: Кто ясно МЫСЛИТ. О чувствах не идет речи. Ясно изложить то, что ты чувствуешь, словами трудно. У поэтов в этом случае все идет в ход: не только слово, а и рифма, и ритм, и звукопись... и много чего еще.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает?

Сообщение Dimon » 07 май 2009, 14:01

Ясно - для кого? :wink:

Мыслим мы для себя, в своих "координатах", формулах и понятиях, излагаем же для другого человека. А потому ясность проявляется в переводе не только самой Глубокой Мысли 8-) , но (части) нашей понятийной базы на язык собеседника (и вот тут уже возможны варианты использования и "чувственной" передачи).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что-то не всё ясно у Лермонтова
    Герой нашего времени » 22 июн 2008, 23:20 » в форуме Интересное в литературе
    26 Ответы
    7961 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    07 ноя 2011, 20:28
  • Север-юг. С западом и востоком ясно.
    Андрей Львович » 30 дек 2016, 00:31 » в форуме Глас народа
    3 Ответы
    318 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    31 дек 2016, 01:49