Научите слову парадигма ⇐ Глас народа

[лёлик]

Каждого прошу - скажите сразу, недлинно, своими словами, знаете ли это слово, как себе представляете, как пользуетесь.
Я не то, что не знаю определения, а как обкатать? Отличить парадигму от не парадигмы. В частушку вставить.

[ALNY]

Если Вы о понятии парадигмы в лингвистике ("система форм изменяющегося слова..."), то тут есть специалисты. Надеюсь, ответят.
Если о самом общем понятии, то я периодически использую этот термин, поэтому могу рассказать о том, как я его понимаю.

Впервые услышал это слово от Николая Александровича Козырева, астронома-астрофизика, человека с очень нелегкой судьбой и очень нетривиальными воззрениями.
На его лекцию меня затащил мой сосед по комнате в студенческой общаге.

Козырев рассказывал о том, как свет давит на предметы, как можно путешествовать во времени и много чего интересного, но (до сих пор) мне непонятного. А новое для меня слово "парадигма" в сознании отложилось и я поэтому потратил какое-то время на то, чтобы его осознать и включить в свой словарный запас.
Парадигма - это, прежде всего, не уровень понимания и развития какой-то отдельной науки, а целая совокупность взаимосвязанных между собой господствующих общих знаний и представлений РАЗНЫХ наук.
Парадигма - это система знаний по основным отраслям науки, которой (этой системе) верит рядовой обыватель. ВЕРИТ, ибо ни выводы физиков, ни выводы историков, ни выводы биологов он лично перепроверить не может. Его так научили в школе и все вокруг так считают. Значит (откладывается в его сознании), так оно и есть. Вот эта вот система представлений и есть парадигма.
Подавляющее большинство научных открытий парадигмы не ломает. Они только добавляют штрихи к существующей парадигме.

Парадигма - это когда 100000 человек говорят одному "безумцу" - да ты с дуба рухнул, что ли?! ВСЕ знают, что земля плоская, а ты уверяешь, что она имеет форму шара. Сжечь еретика, удавить, загнобить, он опасен для общества!..
Ибо знание о том, что земля это шарик, вращающийся вокруг звезды, ломало не только астрономические представления, не только физические, но и самые "обыденные", например, картографию. Как правильно изобразить на плоскости листа бумаги границы стран, если они фактически лежат не на плоской земле, а на шарике?.. Такое открытие "ломает" логику представлений о мире даже у самого последнего обывателя, которому, как правило, наплевать, чем там вообще занимаются учёные.

Парадигма - это когда 10000 человек говорят "сумасшедшему" академику Фоменко, что он несёт полную чушь, что нельзя так радикально пересматривать хронологию, ибо это абсурдно, немыслимо и невозможно...
Почему такое мощное сопротивление? Почему нет желания просто сесть и пообсуждать, почему нет желания серьёзно и всесторонне исследовать этот вопрос?..
Да потому, что это слом существующей парадигмы. В частности, подобный пересмотр истории АВТОМАТИЧЕСКИ домножает на ноль ВСЕ выводы сравнительно-исторического языкознания, практически все "достижения" современной лингвистики. Методы остаются, они правильные, но они опираются на ошибочное данные другой науки.
Да ладно бы только лингвистика. А политика? Деньги-то у кого? Не у лингвистов же... После смены парадигмы как сможет Запад продолжать смотреть на нас как на страну третьего мира, как на свой сырьевой придаток?.. Да, мы остаемся по-прежнему в "гэ", но... мы хотя бы не "гэ" по природе, по происхождению, по роли в развитии мировой цивилизации... Кому понравится такой слом парадигмы?..

P.S. А насчет частушки - тоже нет проблем. Кривоватенькая маленько, но - по сути:
Отказался переспать...
Не пойму порой я Диму:
Взять вот так и растоптать
О мужчинах парадигму...*

* парадигма - совокупность фундаментальных научных установок...

[лёлик]

ALNY, спасибо, буду думать.
Мне, собственно, хотелось самое короткое, первое, что думает человек о парадигме услышать. Именно - что встрепенётся при этом слове. Но раз у вас длинный рассказ - пусть будет.
Моя частушка
Парадигма вроде девка,
Да способности не те:
Пол не моет, борщ не варит,
Только вертит фуете.
"Фуэте" - намеренно с искажением, частушка же. Сексуального смысла искать не надо! (При желании во всём можно найти - но не нужно.)

[vadim_i_z]

подобный пересмотр истории АВТОМАТИЧЕСКИ домножает на ноль ВСЕ выводы сравнительно-исторического языкознания, практически все "достижения" современной лингвистики.

Вот это и есть четкий признак того, что с теорией не все ладно.

[ALNY]

Вот это и есть четкий признак того, что с теорией не все ладно.

И да, и нет.
Когда я читаю учебники, у меня именно такое чувство. Когда я начинаю читать первоисточники, авторов, на которых ссылаются учебники, то я часто вижу живых людей, которые искали, размышляли, сомневались, ошибались и снова искали...
"не все ладно" не с теориями, они все имеют право, если не на существование, то хотя бы на то, чтобы быть услышанными и принятыми во внимание, а с системой, которая что-то возводит в догму, а что-то... даже попытку заикнуться об этом объявляет профнепригодностью.
Терпимость - признак силы науки и её уверенности в своей правоте. Нервозность и война с "любительством" (т.е. интересом к науке "широких масс") выдает слабость позиции самой науки и страх приверженцев её основ...

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

ALNY, спасибо, буду думать.

Да я-то не для того, чтобы думать... я искренне решил, что есть непонимание...
Вопрос меня задел потому, что я сам когда-то с большим трудом "переварил" и осмыслил это понятие. Знание словарной статьи не даёт его понимание. Уж больно оно... не знаю... глобальное, что ли... Объяснить, что такое "стол" и "стул" на два порядка проще - ткнул пальцем и всё...

[Князь Мышкин]

Каждого прошу - скажите сразу, недлинно, своими словами, знаете ли это слово, как себе представляете, как пользуетесь...

Пользуюсь очень редко. В голову приходит слово направляющая.
А мой приятель определяет это понятие как господствующее мировоззрение.
Впрочем, сейчас это слово в моде и употребляется оно в самых различных смыслах.

[лёлик]

ALNY, как это - сказали не для того, чтобы думать? А я здесь для чего?
Или парадигма этого форума - загонять в рамки. Поддерживать имеющиеся парадигмы, иногда чуть-чуть подправляя. И не слишком задумываться.
Раздел "Глас народа" - в самом конце, для маргиналов, чтобы дать им выговориться, "пар спустить", и только.
И как относится одна парадигма к другой. Может ли имеющаяся парадигма допустить существование другой? Или она столь нетерпима, что другие сколько-нибудь складные системы могут вырасти только после слома предыдущей. Иначе будут раздавлены после одного-двух шагов "в сторону".

[ALNY]

лёлик, я, извините, пока не знаю, зачем Вы здесь...

И насчет "парадигмы" этого форума тоже не знаю. Я здесь такой же гость, как и Вы. Раздела, в котором была бы изложена концепция форума, я не нашёл.
Но в целом, даже по самим названиям разделов, можно понять, куда мы попали.

А Вы хотели бы в раздел "Помощь знатоков"? Или Вы крупный специалист по орфографии и/или вопросам преподавания русского языка и литературы?..
Разумеется, здесь есть определенные рамки. И это, отнюдь, не форум разрушителей парадигм. И наше дело - уважать направленность этого форума и ни в коем случае (!) не пытаться перекраивать его на свой лад.
Так что, наш раздел - это "Глас народа". В остальных - только если не со своими идеями, мнениями, теориями и догадками, а со своими вопросами или с реальными знаниями.

Нет. Параллельное существование парадигм невозможно. Замещение одной парадигмы другой происходит только через слом и преодоление сопротивления.
Когда задумаете ломать парадигму, приготовьтесь к тому, что будет масса людей готовых уничтожить Вас не только морально, но и физически.

[лёлик]

Разные корабли,
Разные города,
Только когда приплыл,
Можешь сказать, куда.
У меня уйма форумных стихов. Надеюсь, удержусь, чтоб ими не мучить. Понятно, что рифмовка - ответ на вашу первую строчку?
У меня был конкретный повод придти сюда: на моём "родном" форуме в очередной раз заспорили про "Вы и ты". Я не знаток, не эрудит, хотелось здесь поднабраться "аргументов и фактов". К моему удивлению в результате я сейчас пишу "вы" с маленькой буквы - взвесив всё ранее известное и здесь услышанное.
"Парадигма" форума - по-моему вещь переменная. Могло быть задумано одно, а получиться совсем другое. Для меня здесь что-то сразу понятно, а что-то и непонятно.
На мне написано, я себя обозначаю как "из очень задумчивых" и что образование с русским языком не связано. Но в какой-то неграмотности меня здесь пока вроде не уличили.
Своим появлением любой участник как-то влияет на форум. Я вполне допускаю, что кто-то захочет и сможет многое изменить. Мне пока странно, что такой короткий список пользователей и что нет многих самоочевидных тем. За столько лет. Может быть, тут была крутая чистка, часть активных участников ушла, прихватив свои темы, и образовали свой новый форум. Так бывает.
ALNY, я старательно отвечаю на ваши вопросы, тем более, что разговор в тему - о том, что такое парадигма.
Интернет жестковат, может быть, вам показалось, что я говорю слишком боевито.
Тут вопрос отдельный и интересный. Может быть, парадигма интернета - говорить жёстко. И быть боевитым не хочешь - а оказываешься.
Отдельное спасибо за слова о невозможности параллельного существования парадигм.

[Завада]

Но в какой-то неграмотности меня здесь пока вроде не уличили.

У меня был конкретный повод придти сюда.

Прийти.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 8%3F%F2%E8
С "д" писали раньше.

Еще моя мама, когда училась в школе, писала "придти" (а в старой Библии есть и вариант "притти"). Нынче же мы пишем только "прийти", и никак иначе.

[vadim_i_z]

Раньше писали "притти", но это было архаизмом уже во времена Ушакова.

[лёлик]

Глагол придти-ходить - предмет моего особого интереса.
Давно ли вариант "прийти" считается единственным?
В вариантах грамотности по годам за последние хотя бы сто лет тоже хотелось бы разобраться. Чтобы была хоть некоторая системность. Чтобы понять как изменяется парадигма правописания.
Мне лично трудно было перейти с написания вежливого "Вы" с большой буквы на маленькую. А те, кто давал весьма убедительные ссылки - казались просто врагами (рода человеческого).
Слова Наташин, Витькин - я упорно пишу с большой буквы. Из каких-то внутренних соображений. Относительно "ни при чём" и "не при чём" колеблюсь. "Противоставление" кажется мне более правильным чем более употребительное "противопоставление". А как писать "ни по чём"?
Жду-не дождусь, чтобы метро и пальто склонялись - или уже?
Парадигмы бывают внутренне противоречивы. Или нет? Что именно считать парадигмой русского правописания? Есть ли "мягкая", вариативная часть?

[vadim_i_z]

Слова Наташин, Витькин - я упорно пишу с большой буквы. Из каких-то внутренних соображений.

А тут-то в чем проблема? Розенталь:

§ 16. Имена прилагательные и наречия, образованные от индивидуальных названий
Имена прилагательные, обозначающие индивидуальную принадлежность, пишутся с прописной буквы, если они образованы от собственных имен лиц, животных, мифологических существ и др. при помощи суффикса -ов(ев) или -ин. Например: Эйфелева башня, Зевсов гнев, Одиссеевы странствия, Надины куклы, Муркины котята.

А как писать "ни по чём"?

"Ни по чему"

[лёлик]

"Нипочему" вместе веселее! А может, и правильнее?
Что до индивидуальной принадлежности - мне немножко кажется, что такие прилагательные лучше смотрелись бы лет 150 назад, когда писали Англичанин, Мусульманин.
Я немножко не знаю, где логичнее проводить границу между маленькими и большими буквами в современном русском правописании.

[Завада]

Давно ли вариант "прийти" считается единственным?

После принятия в 1956 году «Правил русской орфографии и пунктуации».

Глагол придти-ходить - предмет моего особого интереса.

Идти и прийти — http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.12

Слова Наташин, Витькин - я упорно пишу с большой буквы.

Правильно.
Притяжательные прилагательные, образованные от существительных собственных, пишутся с прописной буквы, если в их составе есть суффикс -ов- (-ев-) или -ин-, например: Марксовы труды, Далев словарь, Митины книги.
http://complexlogic.ru/orfografiya/upot ... ennyx.html

А как писать "ни по чём"?

Нипочём, в знач. сказ. (всё ему нипочём), но местоим. ни по чём (ни по чём я не тоскую).

Жду-не дождусь, чтобы метро и пальто склонялись.

Жду не дождусь — без дефиса.

Жду-не дождусь, чтобы метро и пальто склонялись - или уже?

До этого ещё не дошло.
По-украински "пальто" склоняется. А на некоторых самостийных телеканалах склоняются даже топонимы: Того в предложном падеже — Тозі (по правилам "в тоге" — "у тозі").

[irida]

Лёлик, уважаемый!
Расслабьтесь немного )) и открывайте интересующие Вас темы, даже если не совсем уверены, в правильном ли они подфоруме. Их перенесут модераторы или админ в "правильный". Если мобилизовать фантазию, запросто можно создать тему, вмещающую множество вопросов филологического профиля. "Разрешите мои сомнения!" - вот один вариант. И размещаете там все ваши сомнения + идеи + своё видение какого-либо вопроса.
Так, в процессе общения, Вы поймёте и неписанные правила форума. Народная мудрость гласит: Глаза боятся, а руки делают. ))
P.S. Разумеется, основные Правила форума надо знать и стараться не нарушать.

[лёлик]

irida, вы из Греции, я вас лично тут жду, чтобы вы сказали про слово "парадигма".
Вежливое "вы" я с совсем недавних пор пишу с маленькой буквы, начитавшись-взвесивши разные доводы, в том числе на этом форуме.
Некоторые пары глаголов я объединяю дефисом. Есть ли у меня такие права как у автора текста - на свою интонацию? Жду-не дождусь = хочу подчеркнуть, что ух как жду.
Прийти - уж очень не соответвует произношению. Мне тут дали ссылку - масса примеров, что после 1956 года так писали очень читаемые авторы. Уйти - другое дело.

[лёлик]

ALNY, вот к вопросу зачем я здесь. И к моему ответу, что не знаешь заранее, зачем. "Только когда приплыл/ Можешь сказать, куда".
И вот для чего один участник моего "родного" форума сказал малопонятное слово "парадигма", которое я пытаюсь понять здесь. Он вообще говорит трудно для понимания. Недавно рассказывал про свойства времени, квантовую математику и Козырева. На мой вопрос видел ли, слышал ли, ответил так.

"Козырева не видел, не слышал никогда. 17-ти лет прочел о нем в паршивенькой "Технике молодежи". Бросился в областную библиотеку. Не ведали. Проник, как шпион, в университетскую. Была написанная им тощенькая брошюрка ротапринтом (выкрал, конечно, - все равно ее не читали, и был не один экземпляр. Годы спустя в Ленинке не нашел ничего, кроме той же брошюрки, слишком краткой, - думаю в публичном пользовании и доселе ничего более нет.)

Но, у меня, смею судить, нюх на истину, как у голодной собаки на мясо. И сразу понял: этот прав! Ту брошюрку хранил как ценнейший подарок от жизни (отобрали, когда уезжал в эмиграцию.)

Сказать о нем все, что знаешь, еще как! Заранее спасибо!"

Можно поставить на моём "родном" форуме текст ALNY?

[ALNY]

Можно поставить на моём "родном" форуме текст ALNY?

В данном случае и разрешения не требуется. Пожалуйста. Только я смысла в этом не вижу. Тот факт, что я когда-то воочию видел Козырева, малоинформативен. Где-то должен был сохраниться кратенький конспект той лекции, так я и его вряд ли сейчас отыщу. А про парадигму Козырев только упомянул, про смысл этого слова он ничего не говорил. Контекст его упоминания был вполне понятен - его теория идёт вразрез с существующей физической парадигмой мира.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Хотя, наверно, могу уточнить время, место, какие-то свои впечатления. Что-то может товарищ припомнить, который меня тогда затянул. Он, правда, уже давно живет в Штатах, но мы переписываемся иногда. Да и сделайте поправку на то, что было это более 30 лет назад...

[лёлик]

Слушайте. Мой товарищ в восхищении, я в умилении, а АЛНИ не видит смысла.
Да порадоваться!

[лёлик]

Добавляю. Мой товарищ сказал, что то, о чём говорите вы, скорее метапарадигма. Он сейчас в Нью-Йорке.
А в каком вузе вы видели Козырева?

[Александр Ц]

лёлик,

Может быть, и я вам помогу. Парадигма. Это лингвистический научный термин.Употребляется в научных статьях, докладах, на специальных языковых конференциях, в академических учебниках, на лекциях в вузе. Греческое слово: paradeigma. На русском означает: пример, образец. Очень часто используется в академических (не школьных) учебниках, чтобы показать схему, таблицу, пример, образец склонения именных частей речи или пример спряжения глаголов, склонения причастий. Например, парадигма склонения имени существительного РОДИНА: это моя родина; без родины; по родине; на родину, любуюсь родиной, думаю о родине. Парадигма спряжения глагола БОРОТЬСЯ в настоящем времени: борюсь; борешься; борется (он, она, оно); боремся; боретесь; борются. И так в разных случаях; можно говорить: парадигма склонения имён прилагательных, имён числительных и пр. Даже и так (без показа самих окончаний) тоже правильно сказать: парадигма имён существительных РОДИНА, ЗЕМЛЯ, РОССИЯ, СОЛНЦЕ, СИБИРЬ. То есть в этом случае мы хотим сказать, как изменяют свои окончания эти имена существительные по падежам. Могу сказать студенту: покажите парадигму имени существительного первого, второго, третьего типа. И молодой человек должен понять: надо показать изменение окончаний по всем трём типам склонения, просклонять слова и выделить окончания. Тем самым будет показана парадигма изменения (склонения) этих существительных. Конечно, в речи грамотных людей, специалистов другого профиля (не филологии) возможно использование этого термина по закону переноса функции, но нужно быть осторожным, чтобы это получилось удачное, понятное высказывание, применимо к предмету речи, а не было смешно. Если, как вы просите, объяснить коротко, то парадигма - это пример, образец, научный лингвистический термин.

[ALNY]

Добавляю. Мой товарищ сказал, что то, о чём говорите вы, скорее метапарадигма. Он сейчас в Нью-Йорке.
А в каком вузе вы видели Козырева?

Может быть и "мета". Ёмкое слово.
Козырев. Новосибирский академгородок. Малый зал Дома Учёных. Год примерно 1978-ой. Зал был забит под завязку. Студентов там было... да, наверно, только нас двое. Мы по блату туда попали. Остальные... мы с другом кое-кого знали в лицо. Пару-тройку член-корров, директоров институтов, опознали. Остальное как бы помельче - доктора наук, кандидаты.
Козырев, человек уже не молодой, выступал спокойно, уверенно и энергично.
Слушали очень уважительно. Слов, увы типичных для нашего времени и уровня, типа "чушь! псевдонаука!" не было. Новосибирский академгородок по жизни славился своей демократичностью, что ли. Хотя это не самое удачное слово. Люди, которые сами реально делают науку на мировом уровне, уважительно относятся к чужому мнению, к чужим идеям.
После лекции было закрытое обсуждение. Но туда, понятно, меня с другом никто не пригласил.

Вы сказали "порадоваться"... Я сначала хмыкнул, а потом подумал - очень точно. Это ведь действительно счастье. Я ведь ещё почему такой "наглый" по жизни. Судьба подарила мне возможность непосредственно видеть и слышать (а порой и общаться) людей, которые реально делали прорывы в науке. Они научили меня не бояться собственного мнения. Да, оно может быть ошибочным. Но если все будут ориентироваться только на учебники и готовые истины, если исчезнут бунтари, восстающие против азбучных истин, то... остановится и научно-технический прогресс, цивилизация начнет загнивать, миром будут править "живые трупы"...

[лёлик]

ALNY, у вас была странная заминка. Явно радостная вещь - и не получается.
А потому что против парадигмы. И даже дело не в том, что речь о Козыреве, который не встраивался в парадигму тогдашней науки.
Ваш рассказ о Козыреве, вообще вся ситуация - не вписывается в парадигму "теперешних времён". Вся ситуация оказывается "против течения". Войти в неё, войти в эту радость - надо сделать усилие. А отойдя от неё опять попадаешь в течение... или в странную заминку, пустоту... и чтобы "нормально" жить дальше надо забыть про этот случай.
Александр Ц, ах эта парадигма. Такая уж жёсткая. Вы случаем не знаете, как устроено это греческое слово, из чего сложено. Нельзя ли поразмять? Посклонять там или поспрягать.
Ах эти греки. Теперешний русский - во многом калька с греческого. В церковном обиходе до сих пор есть прямо греческие слова (в основном церковнославянский язык).
И при этом то и дело натыкаюсь на потери смыслов. Например, русское "покаяние" - это перевод греческого "метанойя", что значило "изменение ума". А вовсе не сокрушенное разбивание лба о пол, как иногда понимают русское слово.

[Patriot Хренов]

Моя парадигма -- те, к кому я обращаюсь на "ты". Сайт "Форум любителей русской словесности" -- моя парадигма второго порядка.
Или я заблуждаюсь?