Помощь знатоковПорядок названий

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Порядок названий

Сообщение Nikolai »

Подскажите, пожалуйста, в каком порядке правильно располагать названия, начинающиеся с цифр и букв?

Например, есть два названия: 56-й километр и Перевозный. Что расположить первым? Всегда в любом случае ставить впереди название, начинающееся с цифр? Или же ориентироваться на запись этой цифры буквами? То есть, так как ПЯтьдесят шестой километр, то ставим его после ПЕревозного? Как правильно?

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Порядок названий

Сообщение Идальго »

Обычно, сортировка проводится по (шестнадцатиричному) коду символа, от меньшего к большему.
Если придерживаться этого же принципа, с меньшей цифры, с латинской а до z, затем русские от а к я.
Если есть и строчные, и заглавные, сначала строчные.
Словом, так (небуквенные символы, вроде _, & #, надеюсь, не применяются):
0...9, a...z, A...Z, а...я, А...Я.

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Порядок названий

Сообщение vladik_ma »

Встречается и другой способ сортировки, например, улиц. Когда в перечень входят названия одноименных "номерных" переулков, то при алфавитной сортировке принимается во внимание ключевое слово названия, а только затем уже цифры. Это делается для того, чтобы все переулки под одним названием оказались в перечне в одном месте, ведь и территориально они находятся рядом. Пример можно посмотреть здесь: http://www.mycity.by/content/view/1799/101/

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Порядок названий

Сообщение vadim_i_z »

Позавчера по известному поводу смотрел ПСС Пушкина, так там в алфавитном указателе все стихотворения с названием "19 октября" отнесены к букве "д". Что и правильно.
А вот однородные пронумерованные названия... тут я к vladik_ma присоединюсь.

Офтопичная загадка: можно ли одновременно отсортировать список и по числовому значению, и по алфавиту? И, если да, то как? На всякий случай ставлю смайлик :) , хотя ситуация реальная, сам такое видел в Сети.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Порядок названий

Сообщение Идальго »

Приведённые мной сортировки — компьютерные. Поскольку каждая буква, каждый символ в компьютере представлены числом, сортировка и получается и числовая и буквенная.
Или я неправильно понимаю задачу.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Порядок названий

Сообщение vadim_i_z »

Идальго, в вопросе речь о географических названиях на русском языке.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Порядок названий

Сообщение Идальго »

Не вижу разницы,vadim_i_z.
И смысла не вижу, чтобы писать цифрами, а сортировать по их словесным выражениям: это уж было бы и совсем неуклюже и неудобочитаемо.
Когда переулков с одним названием и разными номерами много, честно скажу, не знаю, куда девать их списки: по номерам или по названию.

Смею однако напомнить, что цифровое (а не словесное) выражение числительных — вне всевозможных числовых таблиц, а тут мы имеем дело как раз не с числовой, — стилистически скверно.

Посему географические названия дОлжно писать словами: не 3-й Заречный п-к, а Третий Заречный п-к.
Согласитесь: тут мы имеем дело не с номерами, а с названиями.

(Об этом сейчас почти забыто, но, скажем, в личной переписке считалось неприличным писать цифрами, кроме дат и времени. Впрочем, не смею утверждать.)

(Для буквоедов: две запятых пропустил по прихоти, а не по забывчивости.)

Добавлено спустя 29 минут 39 секунд:
Сомнение: может быть, Третий заречный? Кажется справедливее.

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Порядок названий

Сообщение Nikolai »

Идальго:Третий заречный?
Первый вариант более верный - Третий Заречный.
Идальго:Посему географические названия дОлжно писать словами:
Нет. На картах многие названия пишутся именно с цифрами. Не думаю, что их (карты) составляли дураки.
Идальго:0...9, a...z, A...Z, а...я, А...Я.
Думаю, надо эту сортировку взять за основу.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Порядок названий

Сообщение Идальго »

Nikolai:Не думаю, что их (карты) составляли дураки.
Не смею настаивать.
Только с некоторых пор не токмо карты — учебники со словарями не внушают мне доверия.
Хуже того — супротив Вас лично :) : на картах!!! не пишут Ё!
Небось, и сами слыхивали БелозЕрск-БелозЁрск? Попутешествуйте по карте — обязательно найдёте Е на месте Ё. Небось, и на дорожных указателях встречали?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Порядок названий

Сообщение vadim_i_z »

Идальго:Посему географические названия дОлжно писать словами: не 3-й Заречный п-к, а Третий Заречный п-к.
Согласитесь: тут мы имеем дело не с номерами, а с названиями.
С названиями, но пронумерованными. Когда Заречных переулков три, все просто. Но как быть с шестнадцатью Парковыми улицами в Москве? С двенадцатью Красноармейскими в Петербурге? Заметим, что в последнем случае исторические названия - 1-я Рота, 2-я Рота и т.п. - роты словами уж никак не нумеруются.

Так что в каждом случае нужен индивидуальный подход.

P.S. Ответ на мой шуточный вопрос: http://vadim-i-z.livejournal.com/685965.html

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Порядок названий

Сообщение Nikolai »

Идальго:Только с некоторых пор не токмо карты — учебники со словарями не внушают мне доверия.
Поверьте, карты советского периода безупречны в этом плане.
Идальго:Хуже того — супротив Вас лично : на картах!!! не пишут Ё!
Небось, и сами слыхивали БелозЕрск-БелозЁрск? Попутешествуйте по карте — обязательно найдёте Е на месте Ё. Небось, и на дорожных указателях встречали?
Это я давно заметил. Однако... В той работе, которой я занимаюсь, - топонимический словарь - я решил везде ставить букву "ё", где она есть. То есть, если ручей Берёзовый, то и писать надо "ё", а не "е", хотя и на всех картах он подписан как "Березовый".

Если есть буква "ё", то ведь надо ей пользоваться. Как вы думаете? (Вопрос ко всем.)
vadim_i_z:Так что в каждом случае нужен индивидуальный подход.
Никакого индивидуального подхода не надо. Как подписывается объект на картах - это название и употреблять в своих текстах.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Порядок названий

Сообщение Идальго »

vadim_i_z:Но как быть с шестнадцатью Парковыми улицами в Москве? С двенадцатью Красноармейскими в Петербурге?
Очень просто: побольше фантазии и переименовать! :D

А по поводу Шестнадцатой Парковой улицы, позвольте остаться при своём мнении. Хоть в век скоростей в несколько махов, может быть, экономия места и времени простительна, но нынешние скорости в несколько гигагерц и мегабод (время) и электронные носители (место) позволяют относиться к этой экономии, спустя рукава. :)

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Nikolai:В той работе, которой я занимаюсь, - топонимический словарь...
Надеюсь, в этой работе найдёте место, чтобы топониматорам и топониматоршам объяснить, что присвоение имени требует далеко не высасывания из пальца и далеко не взглядов на потолок...
Успехов!

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Порядок названий

Сообщение vadim_i_z »

Идальго:нынешние скорости в несколько гигагерц и мегабод (время) и электронные носители (место) позволяют относиться к этой экономии, спустя рукава
Не понял, о какой Вы экономии.
Про возможное возвращение исторических названий Красноармейским я написал выше. Тогда уже стопроцентно будут номера цифрами.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Порядок названий

Сообщение Идальго »

vadim_i_z:Не понял, о какой Вы экономии.
Об экономии времени и пространства, выбирая запись числительных. :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Порядок названий

Сообщение vadim_i_z »

Нет, здесь время чтения экономится, и заметно. Пространству запись номеров словами и впрямь не вредит.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прямой порядок слов?
    vileplayer » 05 июл 2014, 22:06 » в форуме Семантика. Лексикология
    26 Ответы
    1942 Просмотры
    Последнее сообщение Анатоль
    09 июл 2014, 08:09
  • порядок слов в предложении
    shinylena » 25 ноя 2016, 22:04 » в форуме 3 класс
    1 Ответы
    563 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    28 ноя 2016, 12:47
  • Порядок слов в предложении
    Papirus2 » 06 апр 2011, 11:16 » в форуме Стилистика
    14 Ответы
    1686 Просмотры
    Последнее сообщение vikaivanova
    20 сен 2011, 09:58
  • Порядок слов в предложении
    Евгения108 » 26 окт 2012, 11:09 » в форуме Стилистика
    4 Ответы
    786 Просмотры
    Последнее сообщение Евгения108
    27 окт 2012, 08:41
  • Склонение названий
    Нинон » 04 дек 2014, 16:35 » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    827 Просмотры
    Последнее сообщение Evropeytsev Denis
    03 янв 2015, 20:30