Литература в кино ⇒ Иностранные фильмы по произведениям русской классики

[Елена]

Несколько лет назад смотрела фильм "Онегин" Марты Файнс. Интерпретация своеобразная. Мне казалось, что смотрю совсем другую историю. Ну не пушкинскую.
Много неточностей.
Как к ним, интересно, стоит относиться, по-вашему?

Есть и русский фильм-опера "Евгений Онегин" Романа Тихомирова
(В ролях Ариадна Шенгелая, Вадим Медведев, Галина Вишневская, Игорь Озеров, Лариса Авдеева, Светлана Немоляева) 1958.
Можно его и заказать и приобрести (видела диски).

Слушала в записи телеспектакль в исполнении С.Юрского.
Слушать Пушкина здорово. Можно, вроде, скачать здесь:
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=17330

Много существует киноверсий произведений Л.Н.Толстого. Как вам Лев Николаевич на экране?

[Dimon]

Лично я Л.Н.Толстого не люблю, поэтому сказать что-то сложно. Но, например, "Доктор Живаго" ("Doctor Zhivago" 1965) - гениальнейший фильм!

[Елена]

я Л.Н.Толстого не люблю

Ты фильмы по ТОлстому принципиально не смотришь?
но всё-таки ты где-то говорил, что "Война и мир" тебе по душе пришёлся?
А мне фильм С. Бондарчука нравится, честно скажу. И "Анна Каренина" наша (1968г., с Лановым, Самойловой) - тоже.
Но должен ли фильм соответствовать книге и в какой степени?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Мне интересен взгляд иностранца на русскую классику. Хотя всё-таки сказать про какой-то иностранный фильм "гениальный" ...нет... наверное, не смогла бы.
Dimon, ты, как всегда, меня подтолкнул к пересмотру не только фильма, но и мыслей...

[Dimon]

я Л.Н.Толстого не люблю

Ты фильмы по ТОлстому принципиально не смотришь?

Нет, у меня таких дурных принципов нет. Я различаю два вида искусства: литература и кинематография.

но всё-таки ты где-то говорил, что "Война и мир" тебе по душе пришёлся?

Ты о романе или о фильме. Роман - да (с поправкой на чудовищную тяжеловесность русского языка графа). Фильм - не совсем. Мне отдельные эпизоды очень понравились, актёры. Но вот если бы Бондарчук не играл Пьера Безухова, то произведение столь бы не "заворачивалось" вокруг этого героя. Насколько я могу судить, Толстой хотел увидеть общество глазами "стороннего чужака", а фильм преследует ровно противоположную цель. Тут можно было б сравнить со "Страстями по Андрею" (в советском прокате "Андрей Рублёв") Тарковского.

"Анна Каренина" наша (1968г., с Лановым, Самойловой) - тоже.

Мне фильм показался "лубком" на тему романа "тех времён". Не очень удачно подобраны актёры, на мой взгляд. Да и я постарался бы фильм как-то "осовременить" на месте Зархи. Мне очень интересно посмотреть, что получится у Сергея Соловьёва.

Кстати, я как-то смотрел "Анну Каренину" с Гретой Гарбо (которая второй раз сыграла Анну Каренину) середины тридцатых. Мне очень понравилось - действительно, в фильме была Любовь и Страсть. Интересно было б глянуть и на Вивьен Ли.

Но должен ли фильм соответствовать книге и в какой степени?

В приблизительной. Тарковский, мой любимец, сделал три экранизации ("Иваново детство", "Солярис" и "Сталкер"), которые весьма относительно соответствуют оригинальным проитзведениям. М каков итог!

Мне интересен взгляд иностранца на русскую классику. Хотя всё-таки сказать про какой-то иностранный фильм "гениальный" ...нет... наверное, не смогла бы.

А про роман?

Dimon, ты, как всегда, меня подтолкнул к пересмотру не только фильма, но и мыслей...

Дык, стараюсь! А вообще, мысли, как и квартиру, следует регулярно перетряхивать и перебирать. Мир меняется, мы должны меняться вместе с ним.

[Елена]

Я различаю два вида искусства: литература и кинематография.

Так оно и есть. Не только ты так различаешь. Но два вида на то
и виды, что соприкасаются в каких-то общих точках.

Насколько я могу судить, Толстой хотел увидеть общество глазами "стороннего чужака", а фильм преследует ровно противоположную цель. Тут можно было б сравнить со "Страстями по Андрею" (в советском прокате "Андрей Рублёв") Тарковского.

Подожди. А тебе не кажется, что герои некоторым образом выражают взгляд автора на какие-то вещи?

я как-то смотрел "Анну Каренину" с Гретой Гарбо (которая второй раз сыграла Анну Каренину) середины тридцатых

И мне понравилось. Это первая "Каренина", увиденная мною на экране.

Слушай, я рада и почему-то удивлена, что Тарковский - твой любимец.
И я его люблю... нет, "люблю" здесь не подходит... что-то иное надо сказать... но пока слово не найду.
Скажи про "Сталкер" мысль какую-нибудь. Тебе, правда, понравилось? Я сначала фильм смотрела, потом только роман читала.
Согласна со Стругацкими, что это не по роману фильм получился.

Но вот, кстати, "Война и мир" как раз по Толстому, мне кажется.

А про роман?

ты что имеешь в виду?

[Dimon]

Подожди. А тебе не кажется, что герои некоторым образом выражают взгляд автора на какие-то вещи?

А как иначе может быть? Но дело в том, что "Война и мир" - книга толстенная, фильм, даже четырёхсерийный, не ограничен во времени несколькими часами. Поэтому жертвовать режиссёру приходится буквально всем. Значит, следует либо выделять какую-то главную идею, либо ставить отдельные эпизоды. Бондарчук выделил вместо идеи отдельных героев, это его право. Но это принизило глобальность "Войны и мира", сведя её от задуманой Толстым эпопеи до полувоенных приключений Безухова и Болконского. А они сами по себе не такие уж интересные люди были.

Слушай, я рада и почему-то удивлена, что Тарковский - твой любимец.

А что в этом такого? Я кино люблю и даже немножко в нём разбираюсь. А вообще мой любимый режиссёр - Акиро Куросава (за это меня в Японии по лучшим кабакам таскали ).

Скажи про "Сталкер" мысль какую-нибудь. Тебе, правда, понравилось?

"Лучше уж горькое счастье, чем серая, унылая жизнь". © "Сталкер".
Да.

Я сначала фильм смотрела, потом только роман читала.

Я на Стругацких вырос. А фильм сначала было принял в штыки. Но очарование им осталось. И плавно перешло в обожание.

Согласна со Стругацкими, что это не по роману фильм получился.

См.выше - романы экранизировать проблематично. Я бы сказал, что это не экранизация "Пикника на обочине", а фильм, снятый по сценарию Стругацких.

Безвозвратно утрачены практически все варианты сценария фильма «Сталкер». Мы начали сотрудничать с Тарковским в середине 1975 года и сразу же определили для себя круг обязанностей – свое, так сказать, место в этой многомесячной работе. «Нам посчастливилось работать с гением, – сказали мы тогда друг другу. – Это значит, что нам следует приложить все свои силы и способности к тому, чтобы создать сценарий, который бы по возможности исчерпывающе нашего гения бы удовлетворил».

Я уже рассказывал и писал раньше, что работать над сценарием «Сталкера» было невероятно трудно. Главная трудность заключалась в том, что Тарковский, будучи кинорежиссером, да еще и гениальным кинорежиссером вдобавок, видел реальный мир иначе, чем мы, строил свой воображаемый мир будущего фильма иначе, чем мы, и передать нам это свое, сугубо индивидуальное видение он, как правило, не мог, – такие вещи не поддаются вербальной обработке, не придуманы еще слова для этого, да и невозможно, видимо, такие слова придумать, а может быть, придумывать их и не нужно. В конце концов, слова – это литература, это высоко символизированная действительность, совсем особая система ассоциаций, воздействие на совсем иные органы чувств, наконец, в то время как кино – это живопись, это музыка, это совершенно реальный, я бы даже сказал – беспощадно реальный мир, элементарной единицей которого является не слово, а звучащий образ...

Впрочем, все это теория и философия, а на практике работа превращалась в бесконечные, изматывающие, приводящие иногда в бессильное отчаяние дискуссии, во время коих режиссер, мучаясь, пытался объяснить, что же ему нужно от писателей, а писатели в муках пытались разобраться в этой мешанине жестов, слов, идей, образов и сформулировать для себя наконец, как же именно (обыкновенными русскими буквами, на чистом листе обыкновеннейшей бумаги) выразить то необыкновенное, единственно необходимое, совершенно непередаваемое, что стремится им, писателям, втолковать режиссер.

В такой ситуации возможен только один метод работы – метод проб и ошибок. Дискуссия... разработка примерного плана сценария... текст... обсуждение текста... новая дискуссия... новый план... новый вариант – и опять не то... и опять непонятно, что же надо... и опять невозможно выразить словами, что же именно должно быть написано СЛОВАМИ в очередном варианте сценария...

(К сожалению, не вели мы тогда никаких протоколов наших бесед, и ничего от них не осталось ни в памяти, ни на бумаге, кроме нескольких строчек типа: «19.12.75 Тарковский. Человек = инстинкт + разум. Есть еще что-то: душа, дух (мораль, нравственность). Истинно великое м. б. бессмысленным и нелепым – Христос». Совершенно не помню, в каком контексте шла речь об этих существеннейших проблемах и почему мы именно об этом тогда говорили...)

Всего получилось не то семь, не то восемь, не то даже девять вариантов. Почти все они утрачены. Здесь публикуется самый последний. Его мы написали в приступе совершеннейшего отчаяния, после того, как Тарковский решительно и окончательно заявил: «Все. С таким Сталкером я больше кино снимать не буду»... Это произошло летом 1977-го. Тарковский только что закончил съемки первого варианта фильма, где Кайдановский играл крутого парня Алана (бывшего Рэдрика Шухарта), фильм при проявлении запороли, и Тарковский решил воспользоваться этим печальным обстоятельством, чтобы начать все сызнова.

АН был там с ним, на съемках в Эстонии. И вот он вдруг, без всякого предупреждения, примчался в Ленинград и объявил: «Тарковский требует другого Сталкера». – «Какого?» – «Не знаю. И он не знает. Другого. Не такого, как этот». – «Но какого именно, трам-тарарам?!» – «Не знаю, трам-трам-трам-и-тарарам!!! ДРУ-ГО-ГО!»...

Это был час отчаяния. День отчаяния. Два дня отчаяния. На третий день мы придумали Сталкера-юродивого. Тарковский остался доволен, фильм был переснят.
...
Вообще говоря, история написания киносценария есть, как правило, история жесткого взаимодействия сценариста с режиссером. История беспощадной борьбы мнений и представлений, зачастую несовместимых. Сценарист, как мне кажется, обязан в этом столкновении творческих подходов всегда идти на уступки, ибо кинофильм – это вотчина именно режиссера, его детище, его территория, где сценарист есть хоть и творческий, но лишь наемный работник.
© "Комментарии к пройденному" БН

Но вот, кстати, "Война и мир" как раз по Толстому, мне кажется.

А про роман?

ты что имеешь в виду?

"Хотя всё-таки сказать про какой-то иностранный фильм "гениальный" ...нет... наверное, не смогла бы."

[Елена]

Лучше уж горькое счастье, чем серая, унылая жизнь". © "Сталкер".

Да.

Да!
Про роман...могу, наверное. Да и про фильм, пожалуй, смогла бы. Но с оговорками...Хотя, знаешь, это моя осторожность меня так останавливает от таких эпитетов.
Я и о русской "гениальности" с трудом могу распространяться.

фильм, снятый по сценарию Стругацких.

соглашусь.

А они сами по себе не такие уж интересные люди были

а чем вообще человек, по-твоему, интересен?
И кого ты можешь назвать интересным в "Войне и мире"?
На мой-то взгляд, именно через героев этих Толстой свои идеи и провёл.

[Dimon]

это моя осторожность меня так останавливает от таких эпитетов.

А если принять за базовый принцип, что категории "хорошо/плохо" и т.п. - сугубо индивидуальны? Т.е. не заморачиваться на Абсолютности своих определений и считать генаильным то, что тебе самой кажется таковым, причём в конкретный момент.

А они сами по себе не такие уж интересные люди были

а чем вообще человек, по-твоему, интересен?

Гибкостью мышления и умением общаться с разными людьми.

И кого ты можешь назвать интересным в "Войне и мире"?

Пожалуй, для начала я перечитаю роман - те, что казались мне интересными десять лет назад, могут не показаться интересными сегодня.

На мой-то взгляд, именно через героев этих Толстой свои идеи и провёл.

Ну, не через оглавление же...

[Елена]

А может ли гибкость мышления сочетаться с тем, что базовый принцип - категория "хорошо - плохо" - индивидуален?

Гибкостью мышления и умением общаться с разными людьми.

Конечно, Пьер в начале романа гибкостью поведения не обладает, но в конце-то- он свосем иной человек.
Даи Андрей - тоже, по-моему всё-таки скорее соответствует твоему определнию, нежели не соответствует.

я перечитаю роман

я, пожалуй, тоже... А то тебе вопросы позадавала, а сама задумалась...

[Dimon]

Пардон, оффтопик.
Совсем на днях возник у меня вопрос по "Войне и миру" - есть такая фраза: "Граф по старинной привычке выпил перед охотой серебряную чарку охотничьей запеканочки, закусил и запил полубутылкой своего любимого бордо". Получается, что чарку запеканочки (кстати, что это такое?) граф Ростов закусил полубутылкой бордо?

[Елена]

Dimon, давай твой вопрос перенесу в другую тему - не возражаешь?
Сергей Ильич, меня немного Наташа смущает. Но всё-таки стереотипы играют свою не совсем последнюю роль...

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Dimon, перенесла:
http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?p=5894#5894

[Joola]

[quote="Dimon"]Лично я Л.Н.Толстого не люблю, поэтому сказать что-то сложно. Но, например, "Доктор Живаго" ("Doctor Zhivago" 1965) - гениальнейший фильм! 8-)[/quote]
Сказать так может человек с классикой не знакомый или классику ненавидящий. Как кино о любви может и ничего (хотя скучнее оригинала), но мы говорим о нашей классике!!! Это же история!!! и между прочим наша!!! нельзя, конечно требовать от иностранцев подлинного воспроизведения невозможно, но и так убегать от текста и смысла нельзя. Ведь у них же имение в Варыкино в Гражданскую войну просто шикарный дворец!!! А революция 1905 - маскарад. Актеры не впечатляют, размаха никакого. А главное нет главной темы - свободы.
Наша версия на порядок лучше и ближе (хотя сюжетец от романа порой тоже убегает)
Dimon, похоже вы не любите не только Толстого (с этим солидарна), но и Б.Л. Пастернака... Хотя зря...

[Dimon]

Joola, а другие категории отношения к т.н. классике вы признаёте? Это сугубо личное дело каждого - как относиться к конкретному произведению или автору.

У кинематографа другие средства и другой ресурс времени. Это совсем другое искусство, его некорректно сравнивать с оригинальным произведением. Упомянутый мной "Доктор Живаго" ("Doctor Zhivago" 1965) до сих пор смотрится зрителями всего мира, а вот российский сериал вряд ли останется надолго даже в России. Я могу перечислить исторические ляпы сериала (где их, увы, тоже полным полно) - но дело в том, что кино обычно воссоздаёт не историческую реальность, а виртуальную - такую, какой она воспринимается зрителями. Впрочем, об этом я уже писал.

Пастернака я не люблю, это правда. К стихам вообще прохладно отношусь, переводы Шекспира предпочитаю Лозинского. Но "Доктора Живаго" читал трижды.

[nelke]

Есть итальянский фильм "Воскресенье" (Паоло и Витторио Тавиани).

[Dimon]

Не видел. И как он показался?

[nelke]

Да вот и я не видела, его на международном московском кинофестивале показывали, пресса писала, что это - самое удачное из всей зарубежной русской классики:). Там, кстати, Марина Влади играет одну из ролей. Фильм то ли 2001, то ли 2003 года.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Они еще "Отца Сергия" экранизировали. Фильм называется "И свет во тьме светит". Не смотрела.

[Dimon]

Ну, Толстого я не люблю, но фильмы всё равно глянул бы.

[nelke]

Да надо бы:)) Я смотрела документальный фильм о Достоевском, на немецком языке, старый, с Генрихом Беллем. Мне очень понравилось. В конце Бродского показали.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Fedor Michailowitsch Dostoevskij und Petersburg:Reise in eine Fiktion.
Autoren: Heirich Boell, Erich Kock. Westdeutsche Rundfunk, 1969.

[Елена]

Интересно, он в Интернете не выложен? Попробую поискать.

[nelke]

Я его в медиатеке университетской смотрела:) А Бродского там одна фраза о Петербурге (на русском языке, хотя фильм на немецком) - "город, который либо рождает безумие, либо это безумие скрывает"

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
Фильм - познавательный. Я-то о Достоевском много читала, но мне очень хотелось узнать, как о нем иностранцы говорят:) Тем более такие, как Генрих Белль.

Добавлено спустя 28 минут 5 секунд:
Есть еще такой фильм, завтра его хочу посмотреть.

Gott in Rußland: Der Weg des Fjodor M. Dostojewski.
Autoren: Malgorzata Bucka, Olaf Grunert
(Biographischer Film)
ZDF, 2000, 55 Min.

А режиссер Malgorzata Bucka много фильмов на немецком языке о России сделала.