Классики-эзотерики ⇐ Интересное в литературе

[Вселеннаяя]

О том, что Толстой был эзотериком мне известно давно, но вот что Чехов был приверженцем эзотерического жанра я узнала месяца три назад, прочитав "Дом с мезонином". И стало мне интересно, кто же ещё из классиков грешил этим делом?

[Елена]

Толстой был эзотериком мне известно давно

А мне нет. Я, возможно, не очень поняла, что Вы имеете в виду. Можно подробнее?

Чехов был приверженцем эзотерического жанра я узнала месяца три назад, прочитав "Дом с мезонином"

Вселеннаяя,очень интересная тема, но если можно, уточните, пожалуйста, про эзотерический жанр. И конкретно про "Дом с мезонином". Для меня это тоже новый взгляд.

[Вселеннаяя]

Елена, я исхожу из того, что любое эзотерическое учение призывает к творчеству. Т.е. определяет человека как творца своей жизни. "Войну и мир" читала в школе, но совершенно не помню о чём эта книга, может быть и в ней есть эзотерические мысли. Несколько отрывков из "Воскресения" и "Смерть Ивана Ильича" мне недавно зачитывала подруга. Там прямо красной нитью идёт призыв слушать своё сердце в первую очередь.

про "Дом с мезонином"

Там есть очень горячий спор художника с Лидой. Вот как раз художник и выражает эзотерические мысли. Вот небольшой отрывок из этого диалога

— Нужно освободить людей от тяжкого физического труда, — сказал я. — Нужно облегчить их ярмо, дать им передышку, чтобы они не всю свою жизнь проводили у печей, корыт и в поле, но имели бы также время подумать о душе, о боге, могли бы пошире проявить свои духовные способности. Призвание всякого человека в духовной деятельности — в постоянном искании правды и смысла жизни.

[Марго]

любое эзотерическое учение призывает к творчеству.

Думаю, из этого не следует делать вывод, что все творческие люди -- эзотерики.

Эзотерика — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души. Эзотерическая психопрактика, отчасти сохранившаяся в рамках некоторых мистических традиций, используется ограниченным числом адептов и носит преимущественно прикладной характер. В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, нейдан внутри даосизма, йога внутри индуизма, дзен внутри буддизма, исихазм внутри православия и каббалу внутри иудаизма.
Исходя из семантического значения слова, эзотерикой можно обозначить любую скрытую практику
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B7%D0%BC

Связь человека с природой отрицать невозможно. Связь человека (его души) с Вселенной, на мой взгляд, можно рассматривать с очень большой натяжкой. Что, собственно, и делают эзотерики и что абсолютно недоказуемо. И я бы не стала распространять это понятие на Толстого и тем более на Чехова. Или у Вас, Вселеннаяя, есть конкретные источники, в которых Толстой и Чехов сами себя таковыми называют?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Кстати, я не вижу связи Вашего примера из "Дома с мезонином" с эзотерикой. "Душа обязана трудиться" -- это известно давным давно и к эзотерике не имеет никакого отношения.

[Penguin]

Эзотерику у Чехова можно усмотреть в "Черном монахе"...

[Вселеннаяя]

Связь человека (его души) с Вселенной, на мой взгляд, можно рассматривать с очень большой натяжкой. Что, собственно, и делают эзотерики и что абсолютно недоказуемо.

Как впрочем и вся наука, которая как известно держится на недоказуемых постулатах и аксиомах.

Или у Вас, Вселеннаяя, есть конкретные источники, в которых Толстой и Чехов сами себя таковыми называют?

Но и классиками они себя не называли. А источники есть, это их книги.

"Душа обязана трудиться" -- это известно давным давно и к эзотерике не имеет никакого отношения.

у меня не совсем вяжутся понятия душа и обязанность. Вряд ли душа кому-то что-то обязана.

эзотерикой можно обозначить любую скрытую практику

как раз об этих скрытых практиках и говорят Толстой и Чехов.

[Penguin]

Елена, самой "эзотерической" вещью Льва Толстого, если не ошибаюсь, считают "Путь жизни". А вообще, он много писал на тему мироустройства, веры, религии.
О Толстом писала Елена Блаватская: "Лев Толстой и его нецерковное христианство". Он же, в свою очередь, ссылался на неё в своих трудах.

Вот с Рерихами у Толстого отношения не сложились, к сожалению...

[Вселеннаяя]

Эзотерику у Чехова можно усмотреть в "Черном монахе"...

Penguin, спасибо большое, буду иметь ввиду.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

самой "эзотерической" вещью Льва Толстого, если не ошибаюсь, считают "Путь жизни"

тоже слышала об этой книге, но не читала пока.

О Толстом писала Елена Блаватская

До неё я пока не доросла, уж больно сложно она пишет.

[Елена]

Меня смущает некоторая размытость понятий.

любое эзотерическое учение призывает к творчеству

Творчество можно рассматривать как Божий дар, например. Или как высшую деятельность личности. Поэтому призыв к творчеству как эзотерическое проявление искусства немного некорректно.

Вряд ли душа кому-то что-то обязана.

это очень тонкая, прозрачная тема, в которой, мне кажется, трудно оппонентам вообще прийти к согласию.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

об этих скрытых практиках и говорят Толстой и Чехов.

Вселенная, а можно опять уточнить. Простите меня за въедливость: боюсь что-то отвечать или развивать мысль, если не уверена, насколько точно поняла её.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Эзотерику у Чехова можно усмотреть

"Чёрный монах" - сложное произведение.
Penguin, а в чём, по-Вашему? (Полезла перечитывать)

[Вселеннаяя]

Поэтому призыв к творчеству как эзотерическое проявление искусства немного некорректно.

под творчеством я имею ввиду творение своей жизни.

это очень тонкая, прозрачная тема

и очень интересная.

в которой, мне кажется, трудно оппонентам вообще прийти к согласию.

мы вроде бы и не спорим, просто каждый высказывает свою точку зрения.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

можно опять уточнить

Вас интересует какие именно это практики?

[Елена]

"Чёрный монах" - сложное произведение.

Мысли в слова не оформились, поэтому пока ничего писать не буду. У себя вот ссылку нашла по этому рассказу:
http://vos.1september.ru/2001/44/7.htm

Добавлено спустя 49 секунд:

Вас интересует какие именно это практики?

Да. И на основании чего Вы полагаете, что это именно скрытые практики?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

мы вроде бы и не спорим

Это я начало споров пытаюсь оттянуть, (точнее, предупредить)

[Penguin]

кто же ещё из классиков грешил этим делом?

Вероятно, следует упомянуть Михаила Булгакова. И Достоевского не забыть (забудешь его тут, как же!).

[Елена]

Михаила Булгакова.

Да, пожалуй, соглашусь.

Достоевского не забыть (забудешь его тут, как же!

Это уж точно!.... Хотя, предположу, он не захотел бы быть "классиком-эзотериком".

[Марго]

В "Черном монахе" нет никакой эзотерики. Человек был просто болен. Нельзя же всех сумасшедших считать эзотериками.

Как впрочем и вся наука, которая как известно держится на недоказуемых постулатах и аксиомах.

Это Вам лично известно? Мне нет.

Но и классиками они себя не называли. А источники есть, это их книги.

Это несравнимые вещи. Чтобы называться классиком, это надо заслужить. То есть сам себя никто назвать классиком не может. А к эзотерикам как раз причисляют себя сами. Кстати, мне в жизни встретился только один такой человек -- работали когда-то вместе. И тому минуло аж 15 годков. Из чего я делаю вывод, что эзотерическое течение как таковое не слишком-то популярно (ну, или, быть может, просто сходит на нет).

у меня не совсем вяжутся понятия душа и обязанность. Вряд ли душа кому-то что-то обязана.

Не кому-то, а самой себе. Иначе человек перестанет отличаться от животного.

как раз об этих скрытых практиках и говорят Толстой и Чехов.

Отнюдь.

[Вселеннаяя]

Да. И на основании чего Вы полагаете, что это именно скрытые практики?

мне не совсем нравится что эти практики называют скрытыми, потому что я считаю, что они доступны каждому человеку. А практики эти просты. Практика прощения себя, практика прощения близких.

Это я начало споров пытаюсь оттянуть, (точнее, предупредить)

я, честно говоря, не боюсь споров. Если у собеседника интересная точка зрения, то почему бы её не выслушать)

[Penguin]

Хотя, предположу, он не захотел бы быть "классиком-эзотериком".

Почему?
Впрочем, мы его и спрашивать не станем! Одна «Легенда о Великом Инквизиторе» сразу опровергает все возражения. Ну, и старец Зосима, конечно...

(Это я не так давно прочитала детектив роман "Братья Карамазовы", другие книги помню слабее)

[Вселеннаяя]

Вероятно, следует упомянуть Михаила Булгакова

никак не осилю книгу "Мастер и Маргарита", не идёт она мне и всё, отложила до лучших времен.

И Достоевского не забыть (забудешь его тут, как же!).

на уровне сердца чувствую, что Достоевский что-то знал, а вот на уровне разума пока не вижу ничего.

Хотя, предположу, он не захотел бы быть "классиком-эзотериком".

почему? Потому что был религиозным человеком?

Из чего я делаю вывод, что эзотерическое течение как таковое не слишком-то популярно (ну, или, быть может, просто сходит на нет)

Скажу Вам больше, Марго, оно только начинает свой разбег)

Это Вам лично известно?

что постулаты и аксиомы не доказаны известно, кажется, всем.

[Марго]

О Булгакове как ученике эзотерика Волошина: http://www.aquarius-eso.ru/exclusive.html

Но можно ли всех мистических писателей окрестить эзотериками (как того же Гоголя, к примеру), не знаю. Я бы поостереглась. Все-таки мистика и эзотерика -- вещи разные.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

что постулаты и аксиомы не доказаны известно, кажется, всем.

Что наука бездоказательна?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Скажу Вам больше, Марго, оно только начинает свой разбег)

Может, это только в Казахстане? Говорю же, 15 лет прошло.

[Penguin]

никак не осилю книгу "Мастер и Маргарита"

Попробуйте для разбега "Собачье сердце" и "Роковые яйца".

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Роман "Мастер и Маргарита" совсем не прост для восприятия. Нужна подготовка, чтобы его понять.

[Вселеннаяя]

Но можно ли всех мистических писателей окрестить эзотериками

конечно же нет, я к этому и не стремлюсь. Я пока для себя обнаружила только двоих (из классиков, я имею ввиду).

Что наука бездоказательна?

для меня это очевидно. Наука опирается на недоказанные вещи (аксиомы, постулаты). То есть наука построена на чистой вере.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Может, это только в Казахстане?

не только. У меня много знакомых россиян, увлекающихся эзотерикой.

[Марго]

для меня это очевидно. Наука опирается на недоказанные вещи (аксиомы, постулаты). То есть наука построена на чистой вере.

Ну, я по этому поводу спорить с Вами не буду (хотя уверена в обратном) -- здесь есть кому поговорить о науке предметно. Подождем.

[Вселеннаяя]

Попробуйте для разбега "Собачье сердце" и "Роковые яйца".

вот Вы мне уже сколько насоветовали. Осталась самая малость - бросить работу и заняться чтением

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

здесь есть кому поговорить о науке предметно. Подождем.

мне будет очень интересно послушать. Я в науке слаба, поэтому мне можно врать всё что угодно - я поверю

[Penguin]

бросить работу и заняться чтением

Если решили всерьёз увлечься эзотерикой, выбора нет - нужно читать, читать и читать!

[Елена]

не боюсь споров

А я не люблю их: к истине не приближают, эмоции будят. Единственный плюс: дают импульс к углублению, вскрывают собственное незнание и поверхностность. Но плюс этот чаще всего не получает продолжения в суете слов и быта.

Потому что был религиозным человеком?

Да.

[Вселеннаяя]

выбора нет - нужно читать, читать и читать!

я уже три года как погрязла в эзотерике . Теперь все книги воспринимаю только через эту призму.