города Москвы или города Москва

Кто-нибудь мне может ответить как правильно говорить:
Правительство города Москвы или города Москва?

очень заинтересовало, т.к. фраза достаточно широко используется.
спасибо

Сообщение **vadim_i_z** » 04 сен 2007, 20:13

"Города Москвы".
Несклоняемость допускается только в особых случаях - военные приказы и тому подобное.

А если тип географического объекта пишется после названия? Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?
(В детстве я думал, что она называется Москвáрика, поэтому до сих пор не склоняю

)

Сообщение **Дима** » 05 сен 2007, 16:03

Аngel_in_night:Кто-нибудь мне может ответить как правильно говорить:
Правительство города Москвы или города Москва?

Я считаю, что "правительство города Москва", но "правительство Москвы"
Если "правительство города Москвы", то кажется, будто есть какой-то " город Москвы", про который идёт речь

Сообщение **vadim_i_z** » 05 сен 2007, 22:18

Дима, а само правительство считает иначе

http://www.mos.ru/wps/portal - тьма упоминаний "города Москвы"

Вячеслав Кургин, у Иващенко-Васильева есть хорошаяя песня про бережкариков...
Давным-давно прошла баржа вдоль бережка реки,
Вдоль бережка реки, вдоль бережка реки,
И в теплом иле закемарили пескарики,
Мои пескарики, мои пескарики

Сообщение **Метла** » 06 сен 2007, 07:16

Аngel_in_night:
Кто-нибудь мне может ответить как правильно говорить:
Правительство города Москвы или города Москва?

Оба правильные.
"Правительство города Москвы" - отвечает на вопрос: правительство какого города?
"Правительство города Москва" - имеется в виду - правительство города с названием - Москва. В этом случае надо брать в кавычки слово: "Москва".

__________________________________________

Вячеслав Кургин:
Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?

Попробуйте взять и просклонять по падежам другие слова: "Обь-река" и "Дон-река". Определите, в каком случае слова кажутся неблагозвучными, а в каком - нет. На примере этих слов легко разберётесь и со своим - "Москва-река".

vadim_i_z, ага, Поручк Киже - из той же песни

Метла, насчет благозвучия как критерия я не соглашусь. В русском языке достаточно обычных слов, заканчивающихся совсем неблагозвучными окончаниями. К тому же Дон и Обь относятся ко второму и третьему склонению, тогда как Москва - к первому; поэтому правило склонения аналогичных имен не работает.

2 all Вопрос остается: "Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?"

Сообщение **Метла** » 06 сен 2007, 12:07

Вячеслав Кургин:
насчет благозвучия как критерия я не соглашусь. В русском языке достаточно обычных слов, заканчивающихся совсем неблагозвучными окончаниями.

Хоть одно приведите в пример.

К тому же Дон и Обь относятся ко второму и третьему склонению, тогда как Москва - к первому; поэтому правило склонения аналогичных имен не работает.

Я умышленно взял слова другого склонения. Смотрите по второму и третьему склонению и переносите на первое склонение. Второе и третье склонения скажут о правильности/неправильности для первого склонения.

Хм. А ещё проще взять и просклонять слова: "Москва-город" и "Иван-чай". Вот уж, думаю, ответ найдёте.

Метла:Хоть одно приведите в пример

Да простят меня админы, и не обрушится на меня гнев модераторов: "застрахуй меня на три рубля, и не надо оскорблять; посвящается этому дню"

А еще рекламщики нашли такое сочетание, использовать предлог "с" вместе со словами, у которых начало "экс...": с экспертом, с экстрактом, с экс-чемпионом (особенно последнее хорошо звучит

)

Сообщение **Метла** » 06 сен 2007, 13:39

Не вижу "неблагозвучных окончаний" в "этому дню".

Сообщение **Хорхе7** » 18 сен 2007, 00:14

Вячеслав Кургин: all Вопрос остается: "Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?"

А на набережной - фонарики,
Но купаться нельзя в Москва-реке.
... Искупались однажды дурики.
И теперь они кто?
Жмурики.
Потому что и Вале, и Карику
Пúсать хочется мне в Москва-реку.

Сообщение **Лев** » 18 сен 2007, 08:24

Двусмысленностей в русском языке много. Варианты есть различные - окончания слов, про которые сказал Вячеслав Кургин, более изощрённые, когда есть намёки на рифмованные созвучия. Но в общей ветке выкладывать не очень хочется, может быть отдельную тему заведём?

Немного не по теме. На некоторых форумах есть темы с ограниченным доступом, в которые даже зарегистрировавшиеся на форуме имеют доступ только с разрешения модератора. Используются эти темы по двум назначениям - для создания закрытых (полностью либо только по записи) обсуждений и для создания гостевых тем участников (что-то вроде чатов, но с сохранением записей). Не знаю, стоит ли на нашем форуме такое заводить? Больше эту тему не затрагиваю, буду писать в раздел "О работе сайта и форума"

Сообщение **Хорхе7** » 19 сен 2007, 20:16

Лев:для создания закрытых (полностью либо только по записи) обсуждений

Это мне напомнило одного знакомого филолога-испанца. Который очень интересовался - как ругаться по-русски. И заговорщически шептал: - Ну, как филолог филологу! Можно?

"Города Москвы".
Несклоняемое

Сообщение **Марго** » 11 май 2011, 19:42

Вова Шапшников:Несклоняемое

Что несклоняемое? У Вас оба слова в родительном падеже.

Сообщение **Ollik** » 25 янв 2013, 11:12

Скажите, пожалуйста, как правильно: "Центральный стадион г. Бишкек" или "Центральный стадион г. Бишкека"?

Сообщение **Марго** » 25 янв 2013, 21:07

"Центральный стадион г. Бишкека". А еще лучше просто "Центральный стадион Бишкека".

Сообщение **Ollik** » 26 янв 2013, 14:50

Спасибо. 2-й вариант бесспорный.
А вот "Центральный стадион г. Бишкека" было бы правильным в случае славянского происхождения названия "Бишкек". Нашла такое замечание в правилах. Еще выяснила, что здесь в сочетании "город Бишкек" принято изменять только слово город: "...суд города Бишкек", "Мэрия города Бишкек", "Карта города Бишкек". На сегодняшний день это так.

Сообщение **vadim_i_z** » 26 янв 2013, 14:59

Ollik:А вот "Центральный стадион г. Бишкека" было бы правильным в случае славянского происхождения названия "Бишкек". Нашла такое замечание в правилах.

Можно ссылку на правило? Мне казалось, что недавняя Олимпиада прошла на стадионах города Лондона, а не на стадионах города Лондон.

Если серьёзно, почитаем Розенталя:

§ 197. Приложения – географические названия
1. Названия г о р о д о в, выраженные склоняемым существительным, как правило, согласуются в падеже с определяемым словом, например: в городе Москве, у города Смоленска, над городом Саратовом. То же при иноязычных названиях: в городе Барселоне, близ города Венеции.

Обычно не согласуют редко встречающиеся названия, чтобы сохранить нужную ясность; ср. в периодической печати: Переговоры имели место в городе Мина (Саудовская Аравия; при сочетании «в городе Мине» начальная форма незнакомого слова могла бы быть воспринята и как Мин, и как Мина); к пребыванию в России мэра греческого города Волос; поезд подходит к городу Кальтанисетта; близ города Ниш; в румынском курортном городе Синая.

Часто названия городов сохраняют начальную форму, не согласуясь с родовыми наименованиями, в географической и военной литературе, в официальных сообщениях и документах, например: бои шли около городов Мерзебург и Вупперталь; 400-летие города Чебоксары.

Названия городов на -о иногда не согласуются при наличии сходных в звуковом отношении названий мужского рода: в городе Кирово, в городе Пушкино (соответствующие названия мужского рода согласуются: в городе Кирове, в городе Пушкине).

Обычно не согласуются составные названия: в городе Минеральные Воды, у города Набережные Челны; в городе Новый Орлеан.

Не согласуются названия городов, заключенные в скобки и синтаксически не связанные с предшествующим родовым обозначением, например: На западе Правобережья эта высокая плотность находит себе объяснение в сильном развитии промышленности и городов (Нижний Новгород, Павлов, Муром).

Ни одно из "несогласуемых" исключений в нашем случае не подходит.

Сообщение **Ollik** » 26 янв 2013, 15:46

Не могу размещать ссылки.
Сайт грамота ру, а дальше spravka/letters/?rub=rubric_90
"Иноязычные названия, оканчивающиеся на согласный, обычно не склоняются в функции приложения: в городе Луисвилл, в городе Мобеж, в г. Ниамет, в провинции Зядинь, близ города Мэнстон. (Исключение составляют названия, давно заимствованные и освоенные русским языком: в городе Вашингтоне.)
Если же подобные названия не употреблены в функции приложения, они, как правило, склоняются: в городе Мантасас, но в 70 километрах от Мантасаса, близ города Мэнстон, но близ Мэнстона."

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:

vadim_i_z:Мне казалось, что недавняя Олимпиада прошла на стадионах города Лондона, а не на стадионах города Лондон.

А если сказать "в городе Лондоне"? Совсем не звучит уже. "В городе Лондон" - мне кажется так.

Сообщение **Марго** » 26 янв 2013, 18:53

Ollik:Исключение составляют названия, давно заимствованные и освоенные русским языком: в городе Вашингтоне.

Вы хотите сказать, что топоним "Бишкек" русским языком не освоен?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Ollik:А если сказать "в городе Лондоне"? Совсем не звучит уже. "В городе Лондон" - мне кажется так.

Вам неправильно кажется:

Вопрос № 216953
Подскажите, пожалуйста, как правильно склонять название города или же склонение не допустимо? "в соответствии с английским правом в городе Лондон" или "в соответствии с английским правом в городе Лондоне"?

Ответ справочной службы русского языка
Правильно: _в городе Лондоне_.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 4%EE%ED%E5

Сообщение **vadim_i_z** » 26 янв 2013, 19:10

Ollik:Сайт грамота ру, а дальше spravka/letters/?rub=rubric_90

Там сказано ровно то же, что у Розенталя, только с переставленными акцентами: не склоняются лишь малоизвестные названия.
Отдельно интересно, почему автор заметки на Грамоте считает малоизвестным топоним Луисвилл... но это уже совсем другая история.

Сообщение **chuPC** » 26 янв 2013, 19:38

Названия - это слова специфические. Для понятности (а не для Розенталя) следует писать "на стадионах города Лондон" или "на стадионах Лондона". У нас хоть в суде, хоть в родном языке правила не для понятности, а для запутывания, и трактует их Лжепророк.

Сообщение **vadim_i_z** » 26 янв 2013, 19:51

chuPC:Для понятности (а не для Розенталя) следует писать "на стадионах города Лондон"

Так как раз непонятно. Это не по-русски, а по-английски.
Ну, или по-военному, да.

Сообщение **Ollik** » 26 янв 2013, 20:01

Марго:Вы хотите сказать, что топоним "Бишкек" русским языком не освоен?

Освоен, конечно. Не знаю, в чем дело: в том что всего чуть более сотни лет назад, или в том что в России далеко не так популярен. Официальные документы печатают так http://online.токтом.kg/search.phtml?guest=on

Т. е. это местная официальная норма. Думаю, изменить ее может только мощная информационная атака российских СМИ. Или
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ МЭРИИ ГОРОДА БИШКЕК" тяготеет к военным приказам, которые являются исключением из обсуждаемого правила?

города Москвы или города Москва ⇐ Топонимы