Топонимыгорода Москвы или города Москва

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
Автор темы
Аngel_in_night
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.09.2007
города Москвы или города Москва

Сообщение Аngel_in_night » 04 сен 2007, 16:21

Кто-нибудь мне может ответить как правильно говорить:
Правительство города Москвы или города Москва?

очень заинтересовало, т.к. фраза достаточно широко используется.
спасибо

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 04 сен 2007, 20:13

"Города Москвы".
Несклоняемость допускается только в особых случаях - военные приказы и тому подобное.

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 05 сен 2007, 12:53

А если тип географического объекта пишется после названия? Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?
(В детстве я думал, что она называется Москвáрика, поэтому до сих пор не склоняю :-) )

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 05 сен 2007, 16:03

Аngel_in_night:Кто-нибудь мне может ответить как правильно говорить:
Правительство города Москвы или города Москва?
Я считаю, что "правительство города Москва", но "правительство Москвы"
Если "правительство города Москвы", то кажется, будто есть какой-то " город Москвы", про который идёт речь :)
_____
_/ Дима )
`O------O'

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 05 сен 2007, 22:18

Дима, а само правительство считает иначе :-)
http://www.mos.ru/wps/portal - тьма упоминаний "города Москвы"

Вячеслав Кургин, у Иващенко-Васильева есть хорошаяя песня про бережкариков...
Давным-давно прошла баржа вдоль бережка реки,
Вдоль бережка реки, вдоль бережка реки,
И в теплом иле закемарили пескарики,
Мои пескарики, мои пескарики

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 06 сен 2007, 07:16

Аngel_in_night:
Кто-нибудь мне может ответить как правильно говорить:
Правительство города Москвы или города Москва?
Оба правильные.
"Правительство города Москвы" - отвечает на вопрос: правительство какого города?
"Правительство города Москва" - имеется в виду - правительство города с названием - Москва. В этом случае надо брать в кавычки слово: "Москва".

__________________________________________
Вячеслав Кургин:
Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?
Попробуйте взять и просклонять по падежам другие слова: "Обь-река" и "Дон-река". Определите, в каком случае слова кажутся неблагозвучными, а в каком - нет. На примере этих слов легко разберётесь и со своим - "Москва-река".

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 06 сен 2007, 10:01

vadim_i_z, ага, Поручк Киже - из той же песни :-)

Метла, насчет благозвучия как критерия я не соглашусь. В русском языке достаточно обычных слов, заканчивающихся совсем неблагозвучными окончаниями. К тому же Дон и Обь относятся ко второму и третьему склонению, тогда как Москва - к первому; поэтому правило склонения аналогичных имен не работает.

2 all Вопрос остается: "Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?" :-)

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 06 сен 2007, 12:07

Вячеслав Кургин:
насчет благозвучия как критерия я не соглашусь. В русском языке достаточно обычных слов, заканчивающихся совсем неблагозвучными окончаниями.
Хоть одно приведите в пример.
К тому же Дон и Обь относятся ко второму и третьему склонению, тогда как Москва - к первому; поэтому правило склонения аналогичных имен не работает.
Я умышленно взял слова другого склонения. Смотрите по второму и третьему склонению и переносите на первое склонение. Второе и третье склонения скажут о правильности/неправильности для первого склонения.

Хм. А ещё проще взять и просклонять слова: "Москва-город" и "Иван-чай". Вот уж, думаю, ответ найдёте.

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 06 сен 2007, 12:48

Метла:Хоть одно приведите в пример
Да простят меня админы, и не обрушится на меня гнев модераторов: "застрахуй меня на три рубля, и не надо оскорблять; посвящается этому дню" :-) А еще рекламщики нашли такое сочетание, использовать предлог "с" вместе со словами, у которых начало "экс...": с экспертом, с экстрактом, с экс-чемпионом (особенно последнее хорошо звучит :-) )

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 06 сен 2007, 13:39

Не вижу "неблагозвучных окончаний" в "этому дню".

Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва

Сообщение Хорхе7 » 18 сен 2007, 00:14

Вячеслав Кургин: all Вопрос остается: "Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?"
А на набережной - фонарики,
Но купаться нельзя в Москва-реке.
... Искупались однажды дурики.
И теперь они кто?
Жмурики.
Потому что и Вале, и Карику
Пúсать хочется мне в Москва-реку.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 18 сен 2007, 08:24

Двусмысленностей в русском языке много. Варианты есть различные - окончания слов, про которые сказал Вячеслав Кургин, более изощрённые, когда есть намёки на рифмованные созвучия. Но в общей ветке выкладывать не очень хочется, может быть отдельную тему заведём?

Немного не по теме. На некоторых форумах есть темы с ограниченным доступом, в которые даже зарегистрировавшиеся на форуме имеют доступ только с разрешения модератора. Используются эти темы по двум назначениям - для создания закрытых (полностью либо только по записи) обсуждений и для создания гостевых тем участников (что-то вроде чатов, но с сохранением записей). Не знаю, стоит ли на нашем форуме такое заводить? Больше эту тему не затрагиваю, буду писать в раздел "О работе сайта и форума" :)
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва

Сообщение Хорхе7 » 19 сен 2007, 20:16

Лев:для создания закрытых (полностью либо только по записи) обсуждений
Это мне напомнило одного знакомого филолога-испанца. Который очень интересовался - как ругаться по-русски. И заговорщически шептал: - Ну, как филолог филологу! Можно?

Вова Шапшников
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 11.05.2011
Образование: школьник
Профессия: Ученик средней школы
Откуда: Москва
Возраст: 19
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Вова Шапшников » 11 май 2011, 17:44

"Города Москвы".
Несклоняемое :!:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Марго » 11 май 2011, 19:42

Вова Шапшников:Несклоняемое
Что несклоняемое? У Вас оба слова в родительном падеже.

Ollik
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.01.2013
Образование: студент
Откуда: Бишкек
Возраст: 28
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Ollik » 25 янв 2013, 11:12

Скажите, пожалуйста, как правильно: "Центральный стадион г. Бишкек" или "Центральный стадион г. Бишкека"?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Марго » 25 янв 2013, 21:07

"Центральный стадион г. Бишкека". А еще лучше просто "Центральный стадион Бишкека".

Ollik
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.01.2013
Образование: студент
Откуда: Бишкек
Возраст: 28
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Ollik » 26 янв 2013, 14:50

Спасибо. 2-й вариант бесспорный.
А вот "Центральный стадион г. Бишкека" было бы правильным в случае славянского происхождения названия "Бишкек". Нашла такое замечание в правилах. Еще выяснила, что здесь в сочетании "город Бишкек" принято изменять только слово город: "...суд города Бишкек", "Мэрия города Бишкек", "Карта города Бишкек". На сегодняшний день это так.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение vadim_i_z » 26 янв 2013, 14:59

Ollik:А вот "Центральный стадион г. Бишкека" было бы правильным в случае славянского происхождения названия "Бишкек". Нашла такое замечание в правилах.
Можно ссылку на правило? Мне казалось, что недавняя Олимпиада прошла на стадионах города Лондона, а не на стадионах города Лондон.

Если серьёзно, почитаем Розенталя:
§ 197. Приложения – географические названия
1. Названия г о р о д о в, выраженные склоняемым существительным, как правило, согласуются в падеже с определяемым словом, например: в городе Москве, у города Смоленска, над городом Саратовом. То же при иноязычных названиях: в городе Барселоне, близ города Венеции.

Обычно не согласуют редко встречающиеся названия, чтобы сохранить нужную ясность; ср. в периодической печати: Переговоры имели место в городе Мина (Саудовская Аравия; при сочетании «в городе Мине» начальная форма незнакомого слова могла бы быть воспринята и как Мин, и как Мина); к пребыванию в России мэра греческого города Волос; поезд подходит к городу Кальтанисетта; близ города Ниш; в румынском курортном городе Синая.

Часто названия городов сохраняют начальную форму, не согласуясь с родовыми наименованиями, в географической и военной литературе, в официальных сообщениях и документах, например: бои шли около городов Мерзебург и Вупперталь; 400-летие города Чебоксары.

Названия городов на -о иногда не согласуются при наличии сходных в звуковом отношении названий мужского рода: в городе Кирово, в городе Пушкино (соответствующие названия мужского рода согласуются: в городе Кирове, в городе Пушкине).

Обычно не согласуются составные названия: в городе Минеральные Воды, у города Набережные Челны; в городе Новый Орлеан.

Не согласуются названия городов, заключенные в скобки и синтаксически не связанные с предшествующим родовым обозначением, например: На западе Правобережья эта высокая плотность находит себе объяснение в сильном развитии промышленности и городов (Нижний Новгород, Павлов, Муром).
Ни одно из "несогласуемых" исключений в нашем случае не подходит.

Ollik
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.01.2013
Образование: студент
Откуда: Бишкек
Возраст: 28
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Ollik » 26 янв 2013, 15:46

Не могу размещать ссылки.
Сайт грамота ру, а дальше spravka/letters/?rub=rubric_90
"Иноязычные названия, оканчивающиеся на согласный, обычно не склоняются в функции приложения: в городе Луисвилл, в городе Мобеж, в г. Ниамет, в провинции Зядинь, близ города Мэнстон. (Исключение составляют названия, давно заимствованные и освоенные русским языком: в городе Вашингтоне.)
Если же подобные названия не употреблены в функции приложения, они, как правило, склоняются: в городе Мантасас, но в 70 километрах от Мантасаса, близ города Мэнстон, но близ Мэнстона."

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
vadim_i_z:Мне казалось, что недавняя Олимпиада прошла на стадионах города Лондона, а не на стадионах города Лондон.
А если сказать "в городе Лондоне"? Совсем не звучит уже. "В городе Лондон" - мне кажется так.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как назвать жительницу города Владимира?
    47 Ответы
    5600 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    28 май 2013, 15:21
  • г. Москвы или г. Москва
    scindapcuc » 06 май 2008, 08:54 » в форуме Топонимы
    8 Ответы
    3750 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    24 окт 2009, 19:57
  • на северо-западе от Москвы
    Юлёна » 25 мар 2008, 11:02 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    931 Просмотры
    Последнее сообщение Юлёна
    25 мар 2008, 11:56
  • Объявление в средней школе г.Москвы
    Ignore » 18 май 2012, 20:35 » в форуме Коллекция ошибок
    4 Ответы
    1072 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    19 май 2012, 07:32
  • Москва означает Невеста
    Албар Верохо » 04 фев 2012, 18:23 » в форуме Глас народа
    9 Ответы
    754 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
    19 апр 2013, 21:23