Топонимы ⇒ города Москвы или города Москва
-
Автор темыАngel_in_night
- писарь
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 04.09.2007
города Москвы или города Москва
Кто-нибудь мне может ответить как правильно говорить:
Правительство города Москвы или города Москва?
очень заинтересовало, т.к. фраза достаточно широко используется.
спасибо
Правительство города Москвы или города Москва?
очень заинтересовало, т.к. фраза достаточно широко используется.
спасибо
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 454
- Зарегистрирован: 21.11.2005
-
- поэт-прозаик
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 235
- Зарегистрирован: 22.08.2007
- Откуда: Финляндия, Espoo
- Контактная информация:
Я считаю, что "правительство города Москва", но "правительство Москвы"Аngel_in_night:Кто-нибудь мне может ответить как правильно говорить:
Правительство города Москвы или города Москва?
Если "правительство города Москвы", то кажется, будто есть какой-то " город Москвы", про который идёт речь

_____
_/ Дима )
`O------O'
_/ Дима )
`O------O'
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Дима, а само правительство считает иначе 
http://www.mos.ru/wps/portal - тьма упоминаний "города Москвы"
Вячеслав Кургин, у Иващенко-Васильева есть хорошаяя песня про бережкариков...
Давным-давно прошла баржа вдоль бережка реки,
Вдоль бережка реки, вдоль бережка реки,
И в теплом иле закемарили пескарики,
Мои пескарики, мои пескарики

http://www.mos.ru/wps/portal - тьма упоминаний "города Москвы"
Вячеслав Кургин, у Иващенко-Васильева есть хорошаяя песня про бережкариков...
Давным-давно прошла баржа вдоль бережка реки,
Вдоль бережка реки, вдоль бережка реки,
И в теплом иле закемарили пескарики,
Мои пескарики, мои пескарики
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 313
- Зарегистрирован: 26.01.2007
Оба правильные.Аngel_in_night:
Кто-нибудь мне может ответить как правильно говорить:
Правительство города Москвы или города Москва?
"Правительство города Москвы" - отвечает на вопрос: правительство какого города?
"Правительство города Москва" - имеется в виду - правительство города с названием - Москва. В этом случае надо брать в кавычки слово: "Москва".
__________________________________________
Попробуйте взять и просклонять по падежам другие слова: "Обь-река" и "Дон-река". Определите, в каком случае слова кажутся неблагозвучными, а в каком - нет. На примере этих слов легко разберётесь и со своим - "Москва-река".Вячеслав Кургин:
Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 454
- Зарегистрирован: 21.11.2005
vadim_i_z, ага, Поручк Киже - из той же песни 
Метла, насчет благозвучия как критерия я не соглашусь. В русском языке достаточно обычных слов, заканчивающихся совсем неблагозвучными окончаниями. К тому же Дон и Обь относятся ко второму и третьему склонению, тогда как Москва - к первому; поэтому правило склонения аналогичных имен не работает.
2 all Вопрос остается: "Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?"

Метла, насчет благозвучия как критерия я не соглашусь. В русском языке достаточно обычных слов, заканчивающихся совсем неблагозвучными окончаниями. К тому же Дон и Обь относятся ко второму и третьему склонению, тогда как Москва - к первому; поэтому правило склонения аналогичных имен не работает.
2 all Вопрос остается: "Где нельзя купаться: в Москве-реке или в Москва-реке?"

-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 313
- Зарегистрирован: 26.01.2007
Хоть одно приведите в пример.Вячеслав Кургин:
насчет благозвучия как критерия я не соглашусь. В русском языке достаточно обычных слов, заканчивающихся совсем неблагозвучными окончаниями.
Я умышленно взял слова другого склонения. Смотрите по второму и третьему склонению и переносите на первое склонение. Второе и третье склонения скажут о правильности/неправильности для первого склонения.К тому же Дон и Обь относятся ко второму и третьему склонению, тогда как Москва - к первому; поэтому правило склонения аналогичных имен не работает.
Хм. А ещё проще взять и просклонять слова: "Москва-город" и "Иван-чай". Вот уж, думаю, ответ найдёте.
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 454
- Зарегистрирован: 21.11.2005
Да простят меня админы, и не обрушится на меня гнев модераторов: "застрахуй меня на три рубля, и не надо оскорблять; посвящается этому дню"Метла:Хоть одно приведите в пример


-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 481
- Зарегистрирован: 06.10.2006
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 72
Двусмысленностей в русском языке много. Варианты есть различные - окончания слов, про которые сказал Вячеслав Кургин, более изощрённые, когда есть намёки на рифмованные созвучия. Но в общей ветке выкладывать не очень хочется, может быть отдельную тему заведём?
Немного не по теме. На некоторых форумах есть темы с ограниченным доступом, в которые даже зарегистрировавшиеся на форуме имеют доступ только с разрешения модератора. Используются эти темы по двум назначениям - для создания закрытых (полностью либо только по записи) обсуждений и для создания гостевых тем участников (что-то вроде чатов, но с сохранением записей). Не знаю, стоит ли на нашем форуме такое заводить? Больше эту тему не затрагиваю, буду писать в раздел "О работе сайта и форума"
Немного не по теме. На некоторых форумах есть темы с ограниченным доступом, в которые даже зарегистрировавшиеся на форуме имеют доступ только с разрешения модератора. Используются эти темы по двум назначениям - для создания закрытых (полностью либо только по записи) обсуждений и для создания гостевых тем участников (что-то вроде чатов, но с сохранением записей). Не знаю, стоит ли на нашем форуме такое заводить? Больше эту тему не затрагиваю, буду писать в раздел "О работе сайта и форума"

Errare humanum est!
-
- помощник писаря
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 11.05.2011
- Образование: школьник
- Профессия: Ученик средней школы
- Откуда: Москва
- Возраст: 21
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: города Москвы или города Москва
Что несклоняемое? У Вас оба слова в родительном падеже.Вова Шапшников:Несклоняемое
-
- писарь
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 25.01.2013
- Образование: студент
- Откуда: Бишкек
- Возраст: 30
Re: города Москвы или города Москва
Скажите, пожалуйста, как правильно: "Центральный стадион г. Бишкек" или "Центральный стадион г. Бишкека"?
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: города Москвы или города Москва
"Центральный стадион г. Бишкека". А еще лучше просто "Центральный стадион Бишкека".
-
- писарь
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 25.01.2013
- Образование: студент
- Откуда: Бишкек
- Возраст: 30
Re: города Москвы или города Москва
Спасибо. 2-й вариант бесспорный.
А вот "Центральный стадион г. Бишкека" было бы правильным в случае славянского происхождения названия "Бишкек". Нашла такое замечание в правилах. Еще выяснила, что здесь в сочетании "город Бишкек" принято изменять только слово город: "...суд города Бишкек", "Мэрия города Бишкек", "Карта города Бишкек". На сегодняшний день это так.
А вот "Центральный стадион г. Бишкека" было бы правильным в случае славянского происхождения названия "Бишкек". Нашла такое замечание в правилах. Еще выяснила, что здесь в сочетании "город Бишкек" принято изменять только слово город: "...суд города Бишкек", "Мэрия города Бишкек", "Карта города Бишкек". На сегодняшний день это так.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 8
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: города Москвы или города Москва
Если серьёзно, почитаем Розенталя:
Можно ссылку на правило? Мне казалось, что недавняя Олимпиада прошла на стадионах города Лондона, а не на стадионах города Лондон.Ollik:А вот "Центральный стадион г. Бишкека" было бы правильным в случае славянского происхождения названия "Бишкек". Нашла такое замечание в правилах.
Если серьёзно, почитаем Розенталя:
Ни одно из "несогласуемых" исключений в нашем случае не подходит.§ 197. Приложения – географические названия
1. Названия г о р о д о в, выраженные склоняемым существительным, как правило, согласуются в падеже с определяемым словом, например: в городе Москве, у города Смоленска, над городом Саратовом. То же при иноязычных названиях: в городе Барселоне, близ города Венеции.
Обычно не согласуют редко встречающиеся названия, чтобы сохранить нужную ясность; ср. в периодической печати: Переговоры имели место в городе Мина (Саудовская Аравия; при сочетании «в городе Мине» начальная форма незнакомого слова могла бы быть воспринята и как Мин, и как Мина); к пребыванию в России мэра греческого города Волос; поезд подходит к городу Кальтанисетта; близ города Ниш; в румынском курортном городе Синая.
Часто названия городов сохраняют начальную форму, не согласуясь с родовыми наименованиями, в географической и военной литературе, в официальных сообщениях и документах, например: бои шли около городов Мерзебург и Вупперталь; 400-летие города Чебоксары.
Названия городов на -о иногда не согласуются при наличии сходных в звуковом отношении названий мужского рода: в городе Кирово, в городе Пушкино (соответствующие названия мужского рода согласуются: в городе Кирове, в городе Пушкине).
Обычно не согласуются составные названия: в городе Минеральные Воды, у города Набережные Челны; в городе Новый Орлеан.
Не согласуются названия городов, заключенные в скобки и синтаксически не связанные с предшествующим родовым обозначением, например: На западе Правобережья эта высокая плотность находит себе объяснение в сильном развитии промышленности и городов (Нижний Новгород, Павлов, Муром).
-
- писарь
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 25.01.2013
- Образование: студент
- Откуда: Бишкек
- Возраст: 30
Re: города Москвы или города Москва
Не могу размещать ссылки.
Сайт грамота ру, а дальше spravka/letters/?rub=rubric_90
"Иноязычные названия, оканчивающиеся на согласный, обычно не склоняются в функции приложения: в городе Луисвилл, в городе Мобеж, в г. Ниамет, в провинции Зядинь, близ города Мэнстон. (Исключение составляют названия, давно заимствованные и освоенные русским языком: в городе Вашингтоне.)
Если же подобные названия не употреблены в функции приложения, они, как правило, склоняются: в городе Мантасас, но в 70 километрах от Мантасаса, близ города Мэнстон, но близ Мэнстона."
Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Сайт грамота ру, а дальше spravka/letters/?rub=rubric_90
"Иноязычные названия, оканчивающиеся на согласный, обычно не склоняются в функции приложения: в городе Луисвилл, в городе Мобеж, в г. Ниамет, в провинции Зядинь, близ города Мэнстон. (Исключение составляют названия, давно заимствованные и освоенные русским языком: в городе Вашингтоне.)
Если же подобные названия не употреблены в функции приложения, они, как правило, склоняются: в городе Мантасас, но в 70 километрах от Мантасаса, близ города Мэнстон, но близ Мэнстона."
Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
А если сказать "в городе Лондоне"? Совсем не звучит уже. "В городе Лондон" - мне кажется так.vadim_i_z:Мне казалось, что недавняя Олимпиада прошла на стадионах города Лондона, а не на стадионах города Лондон.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Как назвать жительницу города Владимира?
Калинка » 17 май 2013, 15:24 » в форуме Другие темы о русской словесности и культуре - 47 Ответы
- 6578 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
28 май 2013, 15:21
-
-
- 8 Ответы
- 3970 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
24 окт 2009, 19:57
-
- 3 Ответы
- 1039 Просмотры
-
Последнее сообщение Юлёна
25 мар 2008, 11:56
-
- 4 Ответы
- 1223 Просмотры
-
Последнее сообщение Елена
19 май 2012, 07:32
-
- 9 Ответы
- 883 Просмотры
-
Последнее сообщение Yelquin
19 апр 2013, 21:23