ГрафикаАзбука, буквица, глаголица и алфавит

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
Азбука, буквица, глаголица и алфавит

Сообщение Benrath » 26 авг 2007, 10:31

Дима:А как же азбука? Древнерусское конечно, но всё равно "наше" слово...
стандартный вопрос!!

аз-буки-веди - это что?

Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 26 авг 2007, 10:51

это буквы. Заимствованные.
Точне, старославянские - глаголические буквы.
"Азбука" по греческому образцу образованное слово.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Я слышала это. Но всё хотела проверить; неужели, действительно, ни одного слова на а?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 26 авг 2007, 19:18

Метла:Глаголических букв не бывает.
Я имела в виду, что за основу была взята глаголица, а не кириллица.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Хотела спросить про оляповатый, но сначала схожу в другую ветку, где Вы про них писали.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 26 авг 2007, 19:52

Елена:
Я имела в виду, что за основу была взята глаголица, а не кириллица.
Я так и понял. Но дело в том, что "глаголица" и "кириллица" - понятия из разных областей. Про них думают, что они - одного поля ягоды. Это не так. Кириллица является письменностью, а глаголица является некой особенностью 'перевода' буквы или слова. Кириллица и латиница могут сопоставляться, а глаголица никак не должна сопоставляться с ними. Вы где-нибудь встречали, чтобы глаголицу ставили в один ряд с латиницей?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 26 авг 2007, 22:07

Метла:Кириллица и латиница могут сопоставляться, а глаголица никак не должна сопоставляться с ними. Вы где-нибудь встречали, чтобы глаголицу ставили в один ряд с латиницей?
Да сколько угодно. Берем Яндекс и находим 3000 ссылок, из которых в первой выдаче несколько вполне по делу. Нормальная азбука, только вышедшая из употребления.

Здесь некто Игла приводит аргументы, очень близкие к Вашим :-) А его опровергают.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 08:12

http://home.univer.kharkov.ua/sumer/glag/index.htm
Глаголица была создана почти в то-же самое время, что и кириллица. И наиболее вероятно, что в основе уже было создано деление славянской речи на звуки. Возможными причинами создания глаголицы, или вернее двух, а не одной азбуки было существования двух или нескольких докирилловских славянских азбук.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%86%D0%B0
Глаго́лица — одна из первых (наряду с кириллицей) славянских азбук.

Названия букв в кириллице заимствованы из глаголицы, поскольку это просто различное отображение букв русского языка: http://character.webzone.ru/glag_abc.htm

Выражение "Но дело в том, что "глаголица" и "кириллица" - понятия из разных областей. " неверное и не имеет никакого отношения к действительному положению вещей. Читайте литературу
:D
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 28 авг 2007, 10:20

Лев:
Глаголица была создана почти в то-же самое время, что и кириллица. И наиболее вероятно, что в основе уже было создано деление славянской речи на звуки. Возможными причинами создания глаголицы, или вернее двух, а не одной азбуки было существования двух или нескольких докирилловских славянских азбук.
Что-то вы смешиваете понятия! Что такое азбука? По-вашему, глаголица с кириллицей входят в азбуку? То есть не азбука входит в глаголицу, а наоборот! Азбук много? Алфавитов много?
Что такое азбука? Что такое абевега? Что такое буквица?
Глаго́лица — одна из первых (наряду с кириллицей) славянских азбук.
Названия букв в кириллице заимствованы из глаголицы, поскольку это просто различное отображение букв русского языка.
Глаголица не может быть азбукой, потому что "азбука" названа по способу из глаголицы. Прежде появилась азбука или глаголица? Что такое азбука и что такое глаголица?
Выражение "Но дело в том, что "глаголица" и "кириллица" - понятия из разных областей." неверное и не имеет никакого отношения к действительному положению вещей. Читайте литературу
Наверное. Размышляйте самостоятельно, читатель литературы.

Dimon:
"В некоторых языках имеются устоявшиеся соотнесения букв с понятиями". Что это за языки?
Три примера:
1) Буква: "а" и понятие: "аз" - устоявшееся соотнесение из русского языка.
2) Слог: "ра" и понятие: "бог" - устоявшееся соотнесение из русского языка, но узкого круга людей (идолопоклонников).
3) Буква: "а" и понятие: "альфа" - устоявшееся соотнесение из греческого языка.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 10:29

Я уже писал Вам, читайте литературу, начните с популярной, для школьников. Тогда не будете задавать вопросов: "Азбук много? Алфавитов много?
Что такое азбука? Что такое абевега? Что такое буквица?"

Вы же в одну кучу всё сваливаете: символы алфавита с типографскими и художественными приёмами. С какой стати Вы буквицу приплели!? Хоть немножко почитайте, прежде, чем на форуме выступать!
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 28 авг 2007, 10:53

Алфавит и азбука - это одно и то же? Глаголица является алфавитом? Вы в своём уме!? Азбука от а=аз, а алфавит от а=альфа. Глаголица с кириллицей не могут быть алфавитами, а по данным вами ссылкам такое имеется на самом деле.
И кто тут кучи делает? Вы уже кучи поддерживаете.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 11:00

Глаголица не является алфавитом? Вы в своём уме?
Я кучи пытаюсь разгрести, но Вы всё новые наваливаете. Уже без Вашего флуда поговорить невозможно!
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 28 авг 2007, 11:09

Алфавит на английском = alphabet (как и на иврите, и на греческом). Понятия "alpha" или "bet" в английском языке нет. В иврите - только в рамках каббалы (но это совсем другая штука, не имеющая к языку и народу никакого отношения, а изучающая закономерности написания Библии). Т.е. вы пытаетесь притянуть за уши мнемонику письменного языка к самому языку. Можно точно так же разобрать мнемонику кода Морзе (изобретённого в 1838-м году) - которая вообще своя для (практически?) каждого языка.

Что касается фразы ""а" и понятие: "альфа" - устоявшееся соотнесение из греческого языка", то она относится к алгебре. Можем разобрать алгебраический понятийный язык, но он существует ВНЕ любого другого языка общения. Т.е. присвоение символу (букве, цифре, иероглифу, руне и т.д.) дополнительного понятия - есть простейшее шифрование, надстройка над СУЩЕСТВУЮЩИМ языком.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 28 авг 2007, 11:22

Лев:
С какой стати Вы буквицу приплели!?
Даль: азбука алфавит, абевега, ·стар. буквица; собрание в порядке всех письмен, букв, какой-либо грамоты; азбука славянская ·собств. буквица...

Я так и понял, что вы, Лев, в этом вопросе не очень-то разбираетесь - буквицу держите за украшение текста. Куда уж вам до абевеги и других понятий.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 28 авг 2007, 11:30

Вообще-то, я всегда считал, что буквица - это лекарственное растение типа шалфея, либо украшение текста начальной буквой параграфа, либо старое название букваря. Уж если сам Метла приводит у Даля упоминание, что буквица устарела для обозначения понятия "азбуки", то, наверное, Лев прав - буквица не пригодна в контексте алфавита и прочих йцукенов... :wink:

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 11:35

буквица (ы), сущ. ж. р. [ранее X в] - цветные, расписные заглавные буквы с декором, или без, в виде растений, птиц и животных, а также сценами из жизни человечества и выполняющие функцию украшения рукописного (в прошлом) или печатного издания, иллюстрирующими текст в начале книги, страницы с новой темой, или нового абзаца.

В настоящее время, термином "буквица" называют типографский прием, при котором первая буква абзаца выполняется большим размером, отличным (от основного текста) начертанием или украшением вязью и рисунками, цветом.

Так что вы сами не разбираетесь в русском языке абсолютно, а ещё с претензиями лезете. Возможно, у вас есть словарь Даля, но я уже не один раз Вам говорил, что язык - это живой организм, а Вы из него труп делаете. Вам только о русском языке 18-19 века писать, а у нас на дворе - двадцать первый. Закоснели Вы окончательно, и понимать не хотите, что догмы девятнадцатого века сейчас являются признаком неграмотности.

Поэтому я Вам ещё раз настоятельно рекомендую почитать популярные книжки о русском языке для школьников, а уж только потом говорить, кто в чём разбирается. Вы-то не разбираетесь в русском языке абсолютно, только оперируете закостенелыми понятиями, которые когда-то из старых книжек прочитали.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 28 авг 2007, 11:51

Лев:
Глаголица не является алфавитом? Вы в своём уме?
Не понял. Является или не является?

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 11:57

То, что глаголица не является алфавитом, это Ваше утверждение, основанное на незнании либо на заблуждении.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 28 авг 2007, 12:49

Лев:
То, что глаголица не является алфавитом, это Ваше утверждение, основанное на незнании либо на заблуждении.
Заблуждающийся на то и заблуждающийся, что совершает ошибку при размышлении.
Я повторяю. Как такое может быть? Алфавит назван "алфавитом" потому, что: "а"="аlfa"; "b"="beta" "v"="vita". Азбука названа "азбукой" потому, что: "а"="аз"; "б"="буки" "в"="веди". Сами слова говорят о своём происхождении. Способ происхождения один и тот же (в русском языке он назван, а у вас пропал!!!).
АЛФАВИТ [алфавит] 1) Установленный порядок букв, используемых в системе письма, характерного для определенного языка. 2) Совокупность букв, расположенных в таком порядке.
ГЛАГ’ОЛИЦА , глаголицы, нет, ·жен. Одна из двух древнеславянских азбук, отличающаяся начертанием букв от кириллицы.
КИР’ИЛЛИЦА, кирилицы, нет, ·жен. ( ). Одна из двух древнеславянских азбук (·срн. глаголица ), легшая в основу ·церк.-слав. и русского алфавита
(как это - азбука легла в основу алфавита?)
Допустим, что глаголица и кириллица - азбуки (алфавиты). Но какой из пунктов определения алфавита под них подходит? Здраво рассуждать умеете?

Строение алфавита и азбуки разные. Как глаголица, которая имела употребление в среде азбуки, может быть алфавитом? Это чушь несусветна!

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 12:54

Ну-ка, ну-ка! С этого места поподробнее. Что именно слово альфа говорит о своём происхождении?
Метла:Строение алфавита и азбуки разные.
Поясните, пожалуйста, нам неграмотным, чем отличается строение алфавита и азбуки.

А то, что
Метла:глаголица, которая имела употребление в среде азбуки
это действительно чушь несусветная.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 28 авг 2007, 13:18

Лев:
Ну-ка, ну-ка! С этого места поподробнее. Что именно слово альфа говорит о своём происхождении?
Вообще-то, разбираем слова: "азбука", которое само за себя говорит о своём происхождении и слово: "алфавит", которое само за себя говорит о своём происхождении.
Куда поплыли-то?
Поясните, пожалуйста, нам неграмотным, чем отличается строение алфавита и азбуки.
Хотя бы количеством букв.
это действительно чушь несусветная.
Я и говорю. Не глаголица входит в азбуку, а азбука является глаголицей.

Что насчёт тарабарщины из словарей? Там же сведения для тех, кто рот держит широко открытым. Неуже ли не видно!?

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:
Лев:
Глаголы в русском языке относятся к одному из двух видов: к несовершенному или к совершенному.
То-то и оно, что относятся :)
Глаголы в русском языке являются двух видов: продолженного и совершенного.
Является - стало быть выступает одной из составляющих. Относится - стало быть берётся из одной области и причисляется к другой области.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 авг 2007, 13:30

Метла:Цитата:

Поясните, пожалуйста, нам неграмотным, чем отличается строение алфавита и азбуки.

Хотя бы количеством букв.
Интересно! Как же это Вы насчитали разное количество букв в русском алфавите и азбуке? :lol: :lol: :lol: И количество является признаком строения?!!! :lol: :lol: :lol: Ну, Вы даёте!
Метла:глаголица, которая имела употребление в среде азбуки
Это Ваши слова! Вы ходя бы свои собственные сообщения иногда читайте! Продолженный вид глагола - это Ваше изобретение, не имеющее отношения к русскому языку! Оставьте Ваши изобретения для своего внутреннего употребления.
Метла:Относится - стало быть берётся из одной области и причисляется к другой области.
Глупость! Вы просто не понимаете смысла русских слов, отсюда ваши бесконечные проблемы со стилистикой.

Ваш главный недостаток - это не малый объём знаний, больше читайте, со временем наверстаете. Главный - это то, что Вы и учиться не хотите. Ухватив отрывочную цитату откуда-нибудь, Вы считаете себя крупным знатоком, хотя, ещё раз повторю, русского языка Вы не знаете и не чувствуете.
Errare humanum est!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что такое древлесловенская буквица
    Lombardi Svetlana » 24 май 2013, 11:42 » в форуме Историческая лингвистика
    32 Ответы
    4522 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
    16 окт 2015, 18:10
  • Кириллица это неправильный алфавит
    Veni Vidi Vici » 13 дек 2007, 11:27 » в форуме Вопросы преподавания русского языка и литературы
    20 Ответы
    10624 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    18 апр 2009, 16:22
  • Международный фонетический алфавит
    tnaia » 06 дек 2014, 03:15 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    18 Ответы
    1712 Просмотры
    Последнее сообщение tnaia
    15 дек 2014, 07:31
  • Азбука
    Людмила » 02 июн 2007, 16:47 » в форуме Коллекция ошибок
    5 Ответы
    2884 Просмотры
    Последнее сообщение Людмила
    17 июн 2007, 18:00
  • Азбука
    АН-2 » 13 дек 2016, 21:08 » в форуме Историческая лингвистика
    12 Ответы
    4650 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    12 янв 2019, 15:09