Интересное в литературеГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение Benrath »

ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

И про кого?

Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

"Крепче не было б на свете гвоздей...."
"Баллада о гвоздях" Н.Тихонова

Добавлено спустя 52 секунды:

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.

"Команда, во фронт! Офицеры, вперед!"
Сухими шагами командир идет.

И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.

Зато будет знатный кегельбан".
И старший в ответ: "Есть, капитан!"

А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.

"Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде".

Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасенных нет".

Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 

Сообщение Benrath »

а про кого же это написано?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Вот неточно, оказывается, цитату привела в начале... Прошу прощения.

Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:

Хороший вопрос.
В советское время везде писали, что о коммунистах-защитниках революции.
А, может, о тех, кто был подавлен во время Кронштадского мятежа?
Год написания надо посмотреть.

Добавлено спустя 44 секунды:

Benrath, а у Вас есть предположение?

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Посмотрела. 1919-1922.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 

Сообщение vadim_i_z »

Говорили, что это стихотворение как минимум начато до революции - какие уж там адмиралы после Октября. Но что-то ссылку никак не найду, а там и аргументировали.

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 

Сообщение Benrath »

Слово "кегельбан" в тексте
намекает на нечто европейское.
Но уж точно, что не в России.

Трактиры, кабаки, бильярдные были у нас,
а вот кегельбанов....

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

vadim_i_z:начато до революции
охотно верю. Помню, кстати, своё первое прочтение этого стихотворения. Я тогда почему-то подумала, что это про события 1905 г.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 

Сообщение vadim_i_z »

Benrath, моряки - люди, бывавшие за границей. Это как раз может быть.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Вот здесь без обоснования утверждается, что стихотворение написано о т.н. "последнем выходе" кайзеровского Флота

(Поискав) а вот и некое обоснование

Еще

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Интересно. Но всё-таки версий несколько так и остаётся,Ю т.е. доказательства, скорее, предположения. Может, у самого Тихонова где-то есть?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

slaros
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: мастер над железом
 Re: ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение slaros »

FVL пишет: 12 декабря 1914 г. Гибель эсминцев "Летучий" и "Исполнительный" у острова Юссаре. в условиях волнения и обледенения во время минной постановки (а это и есть кегельбан на жаргоне, катать шары по палубе) "Исполнительный" внезапно опрокинулся и затонул. Подошедший "Летучий" успел передать по радио что спасенных с "Исполнительного" нет, после чего перевернулся и затонул сам. Спасенных и с него не было - погибло вместе 129 человек.
Другого аналогичного описанному в стихах эпизода просто нет.
Адмирал Эссен соответственно - некоторые пытаются натянуть что мол это было про Колчака (это его план операции был, но он в тот момент не адмирал нисколько, каперанг еще).

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение vadim_i_z »

slaros: FVL пишет
А что это - FVL?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
slaros: во время минной постановки (а это и есть кегельбан на жаргоне, катать шары по палубе)
Можно ссылку на источник?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение Завада »

vadim_i_z: А что это - FVL?
Вероятно, обладатель ника fvl1_01.
vadim_i_z: Можно ссылку на источник?
http://fvl1-01.livejournal.com/47005.ht ... d=19235997

Сбрасывать деревянные "санки" (видны на берегу), на которых лежали мина и якорь, в море, наверное, было еще тем экстримом. Это не заниматься кегельбаном - катать "шары" по палубе по металлическим рельсам и на тележке-якоре с роликами :-)
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2332039

—А затем по ночам устраивается «кегельбан».
— Что за кегельбан?
— Матросики во время ночной вахты катают по палубе ядра, чтобы дать знать о своих настроениях и, возможно, ударить по ноге офицера.
http://militera.lib.ru/prose/foreign/obrian_p2/07.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2212
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение Селена »

В пользу дореволюционных событий говорит обращение "офицеры".
Какие офицеры и на чьей стороне после 1917 года? Среди коммунистов?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение vadim_i_z »

Второе из другой оперы. К тому же цитированная Вами крига О'Брайана а) переводная и б) современная (1975 год). В [urlhttp://royallib.com/read/OBrian_Patrick/Post_captain.html#450560]оригинале[/url] никакого кегельбана нет:
And then the shot-​rolling by night.’
‘Shot-​rolling?’
‘They roll shot along the deck in the night-​watches, to let you know their mind, and maybe to catch an officer’s legs.’
А первое - просто повторение мнения автора ЖЖ. И описанная им гибель эсминцев была вызвана метеоусловиям, т.е. никакого "мы не придем назад" быть не могло. И другого упоминания слова "кегельбан" в значении "катание мин по палубе при постановке" (тем более, упоминания в книге столетней давности) я пока не нашел.
Так что вопрос остается открытым.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение Завада »

vadim_i_z: Второе из другой оперы
Привёл для иллюстрации того, что сравнение может прийти в голову.
vadim_i_z:В оригинале никакого кегельбана нет
Любопытно.
vadim_i_z: А первое - просто повторение мнения автора ЖЖ.
Почему? Речь идёт о других кораблях, и похоже, что выражение употреблено как распространённое в определённом кругу (возможно, узком).
vadim_i_z: И другого упоминания слова "кегельбан" в значении "катание мин по палубе при постановке" (тем более, упоминания в книге столетней давности) я пока не нашел.
И я.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение лёлик »

Мне где-то когда-то встретилось рассуждение, что это стихотворение - переводное с английского. Здесь об этом уже говорили?
Сейчас этого в инете не нахожу. Но нахожу, что автор был вдохновлён Киплингом.

Кто не в курсе - Киплинг для англичан не так автор "Маугли" как автор стихов, которые сразу звучат как песни, то есть Киплинг для англичан это Высоцкий и Окуджава в одном флаконе. И чувствую, что мало, надо ещё кого-то в этот флакон добавить.

Много попыток прикрепить это стихотворение к конкретным обстоятельствам. Может быть, стоит остановиться на том, что стихи могут вдохновляться одновременно разными источниками, разными событиями и воспоминаниями.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение vadim_i_z »

Ну так Тихонова не случайно называли "русским Киплингом".

Аватара пользователя
ivanovi
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.05.2019
Возраст: 59
 Re: ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение ivanovi »

Селена:
07 июл 2016, 14:29
Какие офицеры и на чьей стороне после 1917 года? Среди коммунистов?
Вы удивитесь (после промывки мозгов), но на стороне советской власти воевали, например, половина офицеров Генштаба. Эти люди выбрали служение родине, пусть и через не слишком им понятный тогда коммунизм, вместо служения западным разведкам и себе лично.
Но называли их в Красной армии, конечно, не офицерами, а, скажем, товарищами военспец[иалист]ами. Или просто товарищами командирами.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2212
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: ГВОЗДИ бы делать из этих людей.... Откуда это?

Сообщение Селена »

ivanovi, вы разберитесь, во-первых, что я имела в виду (причем обсуждение было 3 года назад), а во-вторых, каким образом слово "офицеры" с положительной коннотацией могло появиться в речи после революции.

Так что не то чтобы мозги были промыты у кого-то другого, а этот кто-то другой в целом плохо понимает написанное.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • гвозди
    daslex » 07 дек 2016, 13:44 » в форуме Глас народа
    51 Ответы
    1699 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    17 сен 2017, 05:08
  • Стихи про гвозди и шурупы
    16 Ответы
    1191 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    24 сен 2017, 23:23
  • Ругательства из уст людей культуры
    21 Ответы
    5232 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    05 июн 2007, 16:45
  • В3 СРОЧНО ЖДУ ПОМОЩИ КОМПеТЕНТНЫХ ЛЮДЕЙ
    Keyt1st » 14 июн 2012, 12:29 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    781 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    26 июн 2012, 19:13
  • Большинство людей хочет или хотят?
    gramotey » 19 авг 2010, 00:47 » в форуме Стилистика
    25 Ответы
    8896 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    24 авг 2019, 11:51