Использование словосочетания "Как бы" в предложении ⇐ Культура речи

[besunded]

Вопрос такой... Уместно ли использование словосочетания "как бы" в следующем примере:
"Человек читает различные тексты с мобильного устройства. Для него это устройство является как бы книгой."?

Заранее спасибо. И, если не трудно, скиньте, пожалуйста правила использования данного словосочетания. В Интернете ничего путного не найти.

[Марго]

В приведенном предложении использование как бы уместно.

Словарь синонимов
Будто, будто бы, как будто, как бы, примерно, словно, так сказать, точно, якобы, лже-; под видом, под личиной, под предлогом, под флагом; прикрываясь чем, драпируясь в тогу, мантию чего.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?ab=x&word=будто

Так что использовать слово как бы правильно в роли частицы будто и ее синонимов:

Большой толковый словарь
БУДТО.
...
II. частица. Разг.
1.
Выражает неуверенность в чём-л., предположительность чего-л.; вроде, кажется. Лицо б. знакомое. ...К морю лишь подходит он, Вот и слышит будто стон (Пушкин).
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 3%E4%F2%EE

Слово как бы вполне легитимное. Жаль, что его сегодня так испортили, превратив в мусорное.

[chuPC]

Я бы это как бы не использовал ни в коем случае. Как бы, какой-то, некий - эти слова выражают только неуверенность автора и неумение описать предмет. Имеется куча синонимов, есть чем заменить. Я бы написал
Для него это устройство является своеобразной книгой. (или удобной заменой книги, или такой же книгой).

[besunded]

Спасибо. Что лучше не использовать, это понятно. Просто, спор у меня завязался.

А, к примеру, такое предложение:
"Человек решил ограбить квартиру. Он прикинулся водопроводчиком. Он теперь как бы водопроводчик."?

[chuPC]

Нет. Он псевдо-водопроводчик, или лже-водопроводчик.
Как бы водопроводчик - тоже можно сказать, но лучше не писать такого, если это будут читать более двух человек.

[besunded]

Но, ведь, кто-то выше привел цитату из справочника:

"Будто, будто бы, как будто, как бы, примерно, словно, так сказать, точно, якобы, лже-; под видом, под личиной, под предлогом, под флагом; прикрываясь чем, драпируясь в тогу, мантию чего."

Тут же написано, что "якобы" и "лже" уместно...

[Марго]

Безусловно, он проник в дом под видом водопроводчика = он проник в дом как бы водопроводчиком. Просто не надо забывать, что синонимичное как бы -- вариант разговорный.

Подпись: Кто-то.

[besunded]

Тоесть, насколько я понял, в данном случае нельзя употреблять, находясь в роли политика или радиоведущего. Короче, официально? Только в узком кругу, в котором никто за это не упрекнет. Я правильно понял?

[chuPC]

Если Вам хочется употреблять это как-бы - употребляйте без всяких ограничений, особенно если Вы политик (Как бы я как бы вам как бы помогу в этом как бы вопросе, и как бы бесплатно, я же как бы политик!).
Но если Вы серьёзно относитесь к языку - тогда старайтесь заменять более точными и более определенными синонимами.

[irida]

Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний, первый гром,
Как бы резвяся и играя,
Грохочет в небе голубом.

Ф. И. Тютчев, «Весенняя гроза»

[chuPC]

Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний, первый гром,
Словно резвяся и играя,
Грохочет в небе голубом.

Ф. И. Тютчев, «Весенняя гроза»


Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний, первый гром,
Будто резвяся и играя,
Грохочет в небе голубом.

Ф. И. Тютчев, «Весенняя гроза»

[irida]

Что и требовалось доказать.
Есть множество случаев употребления частицы как бы, где она уместна и не вызывает протеста у самого строгого критика, о чём и было сказано выше (30 янв 2011, 06:30).
Поэтому ваше, chuPC: "Но если Вы серьёзно относитесь к языку - тогда старайтесь заменять более точными и более определенными синонимами" я не разделяю. Дело не в точности и определённости, а в уместности. Иначе стихотворение Тютчева было бы похоже на прогноз погоды.
Да и могут ли быть определённые синонимы у неопределённой частицы?

[chuPC]

Да и могут ли быть определённые синонимы у неопределённой частицы?

Это Вы о чем?

[besunded]

"Если Вам хочется употреблять это как-бы - употребляйте без всяких ограничений, особенно если Вы политик."

Слава Богу, я не политик! Просто, хотелось заострить внимание на этом моменте, и узнать как можно больше. Особенно, учитывая тот факт, что "как бы" превратилась практически в мусор. В Яндексе тяжело найти информацию. Только, если искать по форумам... Таким, как этот.

Но, если честно, что-то я не до конца разобрался...

[irida]

Это Вы о чем?

А вы о чём? Что значит точные и определённые здесь: 30 янв 2011, 12:49?

[Марго]

Но, если честно, что-то я не до конца разобрался...

Даже после Тютчева?

[chuPC]

irida, как-бы водопроводчик - это не точно и не определенно. Лжеводопроводчик - это уже точнее. Преступник, выдающий себя за водопроводчика - еще точнее и определеннее.
Я это к тому, что употребление как-бы, какой-то и подобных неопределенностей выдает скудность мыслей говорящего. И если в разговоре и так сойдет, то на письме, где есть время подумать и заменить более подходящим словом, лучше их не использовать.
Жаль, посты не нумеруются, время разное...

[Саид]

chuPC пишет:

Жаль, посты не нумеруются, время разное...

url=http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?p=41006#p41006

(А можно и по :49 найти — минуты-то сходятся? ;))

[irida]

chuPC, поняла вашу мысль. Я не имела в виду пример с водопроводчиком, здесь согласна с вами абсолютно. Это даже для разговорной речи звучит коряво. Но ведь бывает, что мы хотим выразить что-либо приблизительно, употребить сравнение, как у Тютчева. Вот тогда ч. как бы можно сказать "Добро пожаловать". Но, думаю, besunded интересно знать, где это допустимо, а где нет. Частица как бы не является полным синонимом словно и будто. В этом и "проблема". Где вы лично её употребляете?
- как бы нехотя...
- как бы желая показать...
- как бы вопрошая/спрашивая...
Ещё? Не путать со случаями типа "Как бы не опаздать".

[Марго]

Хоть мне и лень, и со временем туговато, но наберу вручную из "Объяснительного словаря русского языка" Морковкина (2003):

КАК БЫ, част.
1.0. Употр. для указания на предположительный характер высказывания, на сомнение в достоверности чего-л. Синонимы: будто, вроде. Вдали послышался как бы сдавленный крик.
1.1. Употр. для указания на условный характер утверждаемого, на то, что реальность только внешне похожа на утверждаемое. Жилые дома как бы прячутся за деревьями. Всё правильно: они как бы работают, а им за это как бы платят.

Лично я не нахожу никакой скудости мысли в приведенных в справочнике примерах и не считаю, что они должны подлежать правке. Как и в первом моем посте призываю не выплескивать с водой ребенка, то есть не выбрасывать эту достойную частицу из русского языка только по той причине, что кто-то не умеет ею пользоваться.

[chuPC]

КАК БЫ, част.
1.0. Употр. для указания на предположительный характер высказывания, на сомнение в достоверности чего-л. Синонимы: будто, вроде. Вдали послышался как бы сдавленный крик.
1.1. Употр. для указания на условный характер утверждаемого, на то, что реальность только внешне похожа на утверждаемое. Жилые дома как бы прячутся за деревьями. Всё правильно: они как бы работают, а им за это как бы платят.

Вдали послышался звук, похожий на сдавленный крик.
Жилые дома словно прячутся за деревьями.
Всё правильно: они делают вид, что работают, а им за это якобы платят.

Вот так симпатичнее?

[besunded]

"Всё правильно: они делают вид, что работают, а им за это якобы платят."
А если так: "человек моет окна. Ему не охота это делать. Но мимо проходит начальник, и этот человек пытаетя сделать вид, что он работает. Тоеть, как бы работает."

"- как бы нехотя..."
Не очень понятно, как это... По идее, либо хочешь, либо не хочешь...

"- как бы желая показать..."
"Кот все время манил нас наверх, как бы пытаясь что-то показать.". Верно?

"- как бы вопрошая/спрашивая..."
"Человек пожал плечами, как бы вопрошая." Я правильно понял?


"Даже после Тютчева?"
Я, кстати, перед тем, как создать тему уже вспоминал это стихотворение, и обратил на эту "как бы" внимание.

[chuPC]

"- как бы нехотя..."
Не очень понятно, как это... По идее, либо хочешь, либо не хочешь...

"- как бы желая показать..."
"Кот все время манил нас наверх, как бы пытаясь что-то показать.". Верно?

"- как бы вопрошая/спрашивая..."
"Человек пожал плечами, как бы вопрошая." Я правильно понял?

Вот в этих случаях как-бы явно вообще лишнее.

[besunded]

Насчет "Как бы нехотя", хотелось бы поподробнее...

[chuPC]

Как бы нехотя - это вообще как? Нехотя - понятно, не хочет, но делает, с каждым бывает. А как-бы нехотя? Человек не хочет работать, но не хочет не по-настоящему, а тогда как? Автор сего сказанного сам представляет, чего этот человек желает? Или мы просто оставляем человека работать, но констатируем, что он работает неспешно. Вот - этим неспешно мы передаем реальное положение вещей, то, что видим, а не свою неуверенность. Не уверен - не обгоняй!