Культура речиИспользование словосочетания "Как бы" в предложении

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
besunded
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 29.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Питер
 Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение besunded »

Вопрос такой... Уместно ли использование словосочетания "как бы" в следующем примере:
"Человек читает различные тексты с мобильного устройства. Для него это устройство является как бы книгой."?

Заранее спасибо. И, если не трудно, скиньте, пожалуйста правила использования данного словосочетания. В Интернете ничего путного не найти.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение Марго »

В приведенном предложении использование как бы уместно.
Словарь синонимов
Будто, будто бы, как будто, как бы, примерно, словно, так сказать, точно, якобы, лже-; под видом, под личиной, под предлогом, под флагом; прикрываясь чем, драпируясь в тогу, мантию чего.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?ab=x&word=будто
Так что использовать слово как бы правильно в роли частицы будто и ее синонимов:
Большой толковый словарь
БУДТО.
...
II. частица. Разг.
1.
Выражает неуверенность в чём-л., предположительность чего-л.; вроде, кажется. Лицо б. знакомое. ...К морю лишь подходит он, Вот и слышит будто стон (Пушкин).
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 3%E4%F2%EE
Слово как бы вполне легитимное. Жаль, что его сегодня так испортили, превратив в мусорное.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение chuPC »

Я бы это как бы не использовал ни в коем случае. Как бы, какой-то, некий - эти слова выражают только неуверенность автора и неумение описать предмет. Имеется куча синонимов, есть чем заменить. Я бы написал
Для него это устройство является своеобразной книгой. (или удобной заменой книги, или такой же книгой).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Автор темы
besunded
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 29.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Питер
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение besunded »

Спасибо. Что лучше не использовать, это понятно. Просто, спор у меня завязался.

А, к примеру, такое предложение:
"Человек решил ограбить квартиру. Он прикинулся водопроводчиком. Он теперь как бы водопроводчик."?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение chuPC »

Нет. Он псевдо-водопроводчик, или лже-водопроводчик.
Как бы водопроводчик - тоже можно сказать, но лучше не писать такого, если это будут читать более двух человек.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Автор темы
besunded
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 29.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Питер
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение besunded »

Но, ведь, кто-то выше привел цитату из справочника:

"Будто, будто бы, как будто, как бы, примерно, словно, так сказать, точно, якобы, лже-; под видом, под личиной, под предлогом, под флагом; прикрываясь чем, драпируясь в тогу, мантию чего."

Тут же написано, что "якобы" и "лже" уместно...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение Марго »

Безусловно, он проник в дом под видом водопроводчика = он проник в дом как бы водопроводчиком. Просто не надо забывать, что синонимичное как бы -- вариант разговорный.

Подпись: Кто-то. :(

Автор темы
besunded
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 29.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Питер
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение besunded »

Тоесть, насколько я понял, в данном случае нельзя употреблять, находясь в роли политика или радиоведущего. Короче, официально? Только в узком кругу, в котором никто за это не упрекнет. Я правильно понял?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение chuPC »

Если Вам хочется употреблять это как-бы - употребляйте без всяких ограничений, особенно если Вы политик (Как бы я как бы вам как бы помогу в этом как бы вопросе, и как бы бесплатно, я же как бы политик!).
Но если Вы серьёзно относитесь к языку - тогда старайтесь заменять более точными и более определенными синонимами.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение irida »

Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний, первый гром,
Как бы резвяся и играя,
Грохочет в небе голубом.


Ф. И. Тютчев, «Весенняя гроза»
:muza:

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение chuPC »

Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний, первый гром,
Словно резвяся и играя,
Грохочет в небе голубом.

Ф. И. Тютчев, «Весенняя гроза»
:muza:

Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний, первый гром,
Будто резвяся и играя,
Грохочет в небе голубом.

Ф. И. Тютчев, «Весенняя гроза»
:muza:
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение irida »

Что и требовалось доказать. :)
Есть множество случаев употребления частицы как бы, где она уместна и не вызывает протеста у самого строгого критика, о чём и было сказано выше (30 янв 2011, 06:30).
Поэтому ваше, chuPC: "Но если Вы серьёзно относитесь к языку - тогда старайтесь заменять более точными и более определенными синонимами" я не разделяю. Дело не в точности и определённости, а в уместности. Иначе стихотворение Тютчева было бы похоже на прогноз погоды. :)
Да и могут ли быть определённые синонимы у неопределённой частицы?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение chuPC »

irida:Да и могут ли быть определённые синонимы у неопределённой частицы?
Это Вы о чем? :shock:
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Автор темы
besunded
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 29.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Питер
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение besunded »

"Если Вам хочется употреблять это как-бы - употребляйте без всяких ограничений, особенно если Вы политик."

Слава Богу, я не политик! Просто, хотелось заострить внимание на этом моменте, и узнать как можно больше. Особенно, учитывая тот факт, что "как бы" превратилась практически в мусор. В Яндексе тяжело найти информацию. Только, если искать по форумам... Таким, как этот.

Но, если честно, что-то я не до конца разобрался...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение irida »

chuPC:Это Вы о чем? :shock:
А вы о чём? Что значит точные и определённые здесь: 30 янв 2011, 12:49?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение Марго »

besunded:Но, если честно, что-то я не до конца разобрался...
Даже после Тютчева? :wink:

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение chuPC »

irida, как-бы водопроводчик - это не точно и не определенно. Лжеводопроводчик - это уже точнее. Преступник, выдающий себя за водопроводчика - еще точнее и определеннее.
Я это к тому, что употребление как-бы, какой-то и подобных неопределенностей выдает скудность мыслей говорящего. И если в разговоре и так сойдет, то на письме, где есть время подумать и заменить более подходящим словом, лучше их не использовать.
Жаль, посты не нумеруются, время разное...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение Саид »

chuPC пишет:
Жаль, посты не нумеруются, время разное...
url=http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?p=41006#p41006

(А можно и по :49 найти — минуты-то сходятся? ;))

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение irida »

chuPC, поняла вашу мысль. Я не имела в виду пример с водопроводчиком, здесь согласна с вами абсолютно. Это даже для разговорной речи звучит коряво. Но ведь бывает, что мы хотим выразить что-либо приблизительно, употребить сравнение, как у Тютчева. Вот тогда ч. как бы можно сказать "Добро пожаловать". Но, думаю, besunded интересно знать, где это допустимо, а где нет. Частица как бы не является полным синонимом словно и будто. В этом и "проблема". Где вы лично её употребляете?
- как бы нехотя...
- как бы желая показать...
- как бы вопрошая/спрашивая...
Ещё? Не путать со случаями типа "Как бы не опаздать".
:)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Использование словосочетания "Как бы" в предложении

Сообщение Марго »

Хоть мне и лень, и со временем туговато, но наберу вручную из "Объяснительного словаря русского языка" Морковкина (2003):
КАК БЫ, част.
1.0. Употр. для указания на предположительный характер высказывания, на сомнение в достоверности чего-л. Синонимы: будто, вроде. Вдали послышался как бы сдавленный крик.
1.1. Употр. для указания на условный характер утверждаемого, на то, что реальность только внешне похожа на утверждаемое. Жилые дома как бы прячутся за деревьями. Всё правильно: они как бы работают, а им за это как бы платят.
Лично я не нахожу никакой скудости мысли в приведенных в справочнике примерах и не считаю, что они должны подлежать правке. Как и в первом моем посте призываю не выплескивать с водой ребенка, то есть не выбрасывать эту достойную частицу из русского языка только по той причине, что кто-то не умеет ею пользоваться.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • стилистическое использование словосочетания
    Хелена » 29 окт 2005, 14:03 » в форуме Стилистика
    2 Ответы
    3759 Просмотры
    Последнее сообщение Светлана Старцева
    02 дек 2005, 15:47
  • Найти словосочетания в предложении.
    Чиполлино » 25 окт 2011, 17:20 » в форуме 9 класс
    3 Ответы
    3337 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    26 окт 2011, 21:35
  • Использование "ли" в предложении
    Эмеральд » 28 май 2012, 01:03 » в форуме Культура речи
    1 Ответы
    1319 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    28 май 2012, 05:21
  • Использование
    Жужуна » 09 июн 2015, 15:41 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    494 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    09 июн 2015, 19:18
  • Пользование и использование
    Ткачев Олег » 07 апр 2014, 21:25 » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    16957 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    13 апр 2014, 07:45