ГрамматикаНе?известные никому обстоятельства

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Misha71
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 01.12.2010
Образование: студент
Откуда: город Тула
Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Misha71 » 01 дек 2010, 23:13

Здравствуйте, многоуважаемые знатоки самого лучшего языка на свете. Ломаю голову уже большое колличество времени над вопросом слитного или раздельного написания во фразе: Не?известные никому обстоятельства. Подскажите пожайлуста как правильно написать и объясните почему. Спасибо за внимание!!!

Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение самый главный енот » 02 дек 2010, 00:43

Слитно
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1995
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 68
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Бакенщик » 02 дек 2010, 12:55

Misha71:и объясните почему
Если можно, заодно: "Ни?кем не?победимая" - это из песни В. Лебедева-Кумача.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13627
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Марго » 02 дек 2010, 15:17

Никем не победимая. (См. ниже.)

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 49
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение ИИИ » 02 дек 2010, 15:53

Бакенщик:"Ни?кем не?победимая" - это из песни В. Лебедева-Кумача.
Никем не победимая.
Солецизм.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение irida » 02 дек 2010, 16:38

НЕПОБЕДИМЫЙ, -ая, -ое; -дим, -а, -о.
1.
Такой, которого трудно, невозможно победить. Н. полководец. Н-ая армия. Н-ое государство. Свободолюбивый народ непобедим.
2.
Очень сильный, непреодолимый. Н. страх. Н-ое упрямство, любопытство. Н-ая уверенность. < Непобедимо, нареч. Н. сражаться. Непобедимость, -и; ж. Н. правды.
Если бы было не побеждённый, (кем?), то было бы раздельное написание.

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 49
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение ИИИ » 02 дек 2010, 19:08

irida, я здесь это взяла:
http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-2743.htm

Автор темы
Misha71
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 01.12.2010
Образование: студент
Откуда: город Тула
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Misha71 » 02 дек 2010, 21:10

Misha71:Здравствуйте, многоуважаемые знатоки самого лучшего языка на свете. Ломаю голову уже большое колличество времени над вопросом слитного или раздельного написания во фразе: Не?известные никому обстоятельства. Подскажите пожайлуста как правильно написать и объясните почему. Спасибо за внимание!!!
Товарищи, сегодня посоветовался с преподавателями, Не известные никому обстоятельства пишется раздельно, так как НИКОМУ зависимое слово. Вот так.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Саид » 02 дек 2010, 21:25

Иными словами, Misha71, Ваши преподаватели считают известный причастием? Интересно, — от глагола извещать? Ну, прям мафусаилы они какие-то — так долго жить! ;)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Анча » 02 дек 2010, 21:28

Неизвестные - это прилагательное. А на прилагательные это правило (про зависимые слова) не распространяется. Так что есть зависимые слова, нет зависимых слов - НЕ с прилагательным в вашем случае пишется слитно.

Опередили вы меня, Саид :) .

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Саид » 02 дек 2010, 21:36

Не так всё однозначно, Анча ;).
Примечание. Следует обратить внимание на некоторые случаи раздельного написания частицы не. Частица не пишется раздельно: а) если при прилагательном, причастии или наречии в качестве пояснительного слова стоит местоимение, начинающееся с ни, например: никому (ни для кого и т. п.) не нужная вещь, никогда не встречающаяся ошибка, никому не выгодно за это браться...
© Правила'56, § 89, п. 3.

Т. е., раздельное написание не с прилагательным можно объяснить наличием не просто зависимого, а именно пояснительного слова, причём оно должно быть местоимением на ни.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Анча » 02 дек 2010, 21:44

Я, наверное, с точки зрения школьной программы всё время подхожу. А там так и написано "не зависит".

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Саид » 02 дек 2010, 21:49

Я уже давно забыл, как именно меня в школе учили :-(, а самому учить кого-то в школе мне не доводилось ;).

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13627
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Марго » 03 дек 2010, 11:41

Ольга Ермолова:Никем не победимая.
Солецизм.
Да, верно. Исправляюсь.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1995
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 68
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение Бакенщик » 06 дек 2010, 10:18

Мнения, как видно, разделились.
Рискну предположить, что в основе недоразумений лежит обычное речевое излишество.

никому неизвестная
никем непобедимая
ничем неистребимая
никак неистощимая
нигде неутомимая
и т. п.

Присутствие никому не нужного местоимения словно бы заставляет прилагательное лопнуть от натуги, чтобы оторвалась приставка «не». И что же? В ряде случаев видим перед собой уродец-солецизм. Письменную речь он не украшает.
Стилистическая погрешность тянет за собой грамматическую несуразицу.
Лучше избегать таких случаев, чем потом разгадывать головоломки.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 54
Re: Не?известные никому обстоятельства

Сообщение 1ФД824-5 » 17 дек 2010, 17:08

Преподаватели-то правы. Не известные никому обстоятельства - пишем раздельно "не известные никому", так как есть отрицательное местоимение, которое усиливает отрицание, выраженное частицей НЕ.
А "никем непобедимая" пишем слитно, потому что слова "победимая" нет. Слово "непобедимая" без НЕ не употребляется.
От глаголов совершенного вида причастия настоящего времени не образуются. :)

___________
Наталья

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Смешные ответы на известные загадки
    18 Ответы
    577 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    17 мар 2019, 14:37
  • Обособленные обстоятельства
    Аля » 05 мар 2009, 20:46 » в форуме 11 класс
    6 Ответы
    6320 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    06 май 2013, 05:19
  • Известные фамилии.Тургенев. Есенин.Толстой и другие.
    17 Ответы
    8754 Просмотры
    Последнее сообщение лёлик
    15 авг 2015, 11:10
  • Однородные или неоднородные обстоятельства
    Henkin » 27 янв 2013, 14:10 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    3458 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    27 янв 2013, 14:34
  • то такое в течение которого действуют такие обстоятельства и их последствия????
    2019 я » 10 янв 2019, 08:57 » в форуме 11 класс
    3 Ответы
    295 Просмотры
    Последнее сообщение 2019 я
    04 мар 2019, 06:01