Грамматика

Сообщение **Misha71** » 01 дек 2010, 23:13

Здравствуйте, многоуважаемые знатоки самого лучшего языка на свете. Ломаю голову уже большое колличество времени над вопросом слитного или раздельного написания во фразе: Не?известные никому обстоятельства. Подскажите пожайлуста как правильно написать и объясните почему. Спасибо за внимание!!!

Слитно

Misha71:и объясните почему

Если можно, заодно: "Ни?кем не?победимая" - это из песни В. Лебедева-Кумача.

Сообщение **Марго** » 02 дек 2010, 15:17

Никем не победимая. (См. ниже.)

Сообщение **ИИИ** » 02 дек 2010, 15:53

Бакенщик:"Ни?кем не?победимая" - это из песни В. Лебедева-Кумача.

Никем не победимая.
Солецизм.

Сообщение **irida** » 02 дек 2010, 16:38

НЕПОБЕДИМЫЙ, -ая, -ое; -дим, -а, -о.
1.
Такой, которого трудно, невозможно победить. Н. полководец. Н-ая армия. Н-ое государство. Свободолюбивый народ непобедим.
2.
Очень сильный, непреодолимый. Н. страх. Н-ое упрямство, любопытство. Н-ая уверенность. < Непобедимо, нареч. Н. сражаться. Непобедимость, -и; ж. Н. правды.

Если бы было не побеждённый, (кем?), то было бы раздельное написание.

Сообщение **ИИИ** » 02 дек 2010, 19:08

irida, я здесь это взяла:
http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-2743.htm

Сообщение **Misha71** » 02 дек 2010, 21:10

Misha71:Здравствуйте, многоуважаемые знатоки самого лучшего языка на свете. Ломаю голову уже большое колличество времени над вопросом слитного или раздельного написания во фразе: Не?известные никому обстоятельства. Подскажите пожайлуста как правильно написать и объясните почему. Спасибо за внимание!!!

Товарищи, сегодня посоветовался с преподавателями, Не известные никому обстоятельства пишется раздельно, так как НИКОМУ зависимое слово. Вот так.

Сообщение **Саид** » 02 дек 2010, 21:25

Иными словами, Misha71, Ваши преподаватели считают известный причастием? Интересно, — от глагола извещать? Ну, прям мафусаилы они какие-то — так долго жить! ;)

Сообщение **Анча** » 02 дек 2010, 21:28

Неизвестные - это прилагательное. А на прилагательные это правило (про зависимые слова) не распространяется. Так что есть зависимые слова, нет зависимых слов - НЕ с прилагательным в вашем случае пишется слитно.

Опередили вы меня, Саид

.

Сообщение **Саид** » 02 дек 2010, 21:36

Не так всё однозначно, Анча ;).

Примечание. Следует обратить внимание на некоторые случаи раздельного написания частицы не. Частица не пишется раздельно: а) если при прилагательном, причастии или наречии в качестве пояснительного слова стоит местоимение, начинающееся с ни, например: никому (ни для кого и т. п.) не нужная вещь, никогда не встречающаяся ошибка, никому не выгодно за это браться...

© Правила'56, § 89, п. 3.

Т. е., раздельное написание не с прилагательным можно объяснить наличием не просто зависимого, а именно пояснительного слова, причём оно должно быть местоимением на ни.

Сообщение **Анча** » 02 дек 2010, 21:44

Я, наверное, с точки зрения школьной программы всё время подхожу. А там так и написано "не зависит".

Сообщение **Саид** » 02 дек 2010, 21:49

Я уже давно забыл, как именно меня в школе учили :-(, а самому учить кого-то в школе мне не доводилось ;).

Сообщение **Марго** » 03 дек 2010, 11:41

Ольга Ермолова:Никем не победимая.
Солецизм.

Да, верно. Исправляюсь.

Мнения, как видно, разделились.
Рискну предположить, что в основе недоразумений лежит обычное речевое излишество.

никому неизвестная
никем непобедимая
ничем неистребимая
никак неистощимая
нигде неутомимая и т. п.

Присутствие никому не нужного местоимения словно бы заставляет прилагательное лопнуть от натуги, чтобы оторвалась приставка «не». И что же? В ряде случаев видим перед собой уродец-солецизм. Письменную речь он не украшает.
Стилистическая погрешность тянет за собой грамматическую несуразицу.
Лучше избегать таких случаев, чем потом разгадывать головоломки.

Сообщение **1ФД824-5** » 17 дек 2010, 17:08

Преподаватели-то правы. Не известные никому обстоятельства - пишем раздельно "не известные никому", так как есть отрицательное местоимение, которое усиливает отрицание, выраженное частицей НЕ.
А "никем непобедимая" пишем слитно, потому что слова "победимая" нет. Слово "непобедимая" без НЕ не употребляется.
От глаголов совершенного вида причастия настоящего времени не образуются.

___________
Наталья

Грамматика ⇒ Не?известные никому обстоятельства