Помощь знатоковНе могу найти приставки

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Cdtnnkfyf
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 23.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: учитель
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 33
 Не могу найти приставки

Сообщение Cdtnnkfyf »

В каком слове нет приставки: наружный, приятный, премия, известь (побелка)

Реклама
Потребитель
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 69
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Потребитель »

Судя по названию темы, Вы ищете слово, в котором есть приставка.
Это слово - приятный.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Саид »

Вопрос неоднозначный. У Тихонова в Морфемно-орфографическомприятн/ый: в синхронии выходит, что ни в одном из этих слов приставок нет.

В диахронии не легче. Фасмер производит наружу от ружьвнешность, образ, вид, оклад (Даль тоже). Известь (как впоследствии и асбест) — от греческого ἄσβεστοςнеугасимый, вечный, неразрушимый). Премияот латинского praemium — награда. Баланс (считая приятный приставочным) — два на два.


P.S. irida, есть ли приставка в ἄσβεστος? (Имхо — есть;).)
В латыни prae- — кажись, тоже приставка.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Анча »

Я тоже ни в одном слове из предложенных приставки не вижу. :unknown:

Потребитель
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 69
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Потребитель »

Неужели чувство языка меня подвело?
Давайте откроем Даля. Он прямо указывает: приятный от приять. А приять - это же одна из приставочных форм глагола ять (яти). Наряду с отъять, переять, изъять, разъять.

Есть ли подобный ряд для слова наружу? Чтобы четко просматривались корень и различные приставки?

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Саид »

В школьной грамматике морфология рассматривается в аспекте синхронии — с точки зрения "состояния языка как установившейся системы в определенный момент времени". Сейчас, с нынешних позиций от приять прилагательное приятный образовать нельзя (максимум — причастие приятый); иначе говоря, такой способ образования прилагательных сейчас непродуктивен.

Но в "историческом" аспекте (при диахроническом подходе) Вы, Потребитель, с Далем абсолютно правы и Ваше чувство языка Вас не подводит ;). Подробнее см. в статье "Диахрония и синхрония" Вики и в работах по структурной лингвистике.


P.S. Фасмер говорит, что некогда существовало с ружи, тождественное нынешнему снаружи.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение irida »

Саид:P.S. irida, есть ли приставка в ἄσβεστος? (Имхо — есть;).)
В латыни prae- — кажись, тоже приставка.
Да, приставка а- с отрицательным значением. Но кто же это может определить?

Кстати, в синхронии отделить приставку в слове с несуществующим в современном русском языке корнем нельзя? Я имею в виду ряд глаголов с приставками, предложенных Потребителем?
Там, правда, только глаголы, а нам ещё надо доказать происхождение приятный от приять.
Мдя, в синхронии никак...

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Саид »

irida пишет:
Да, приставка а- с отрицательным значением. Но кто же это может определить?
Да в русском-то это определять и незачем, наверное. Потому-то я и поместил свой вопрос в P.S.
Кстати, в синхронии отделить приставку в слове с несуществующим в современном русском языке корнем нельзя?
У Тихоноваприя/ть. Приставку и тут он не отделяет, возможно, потому, что отъять для него антонимом (полноценным) не является (а с другими приставками, кажется, ничего такого и нет*) или же, скорее, потому, что родственная связь между ними утеряна (по мнению синхронистов, утративших историческое чувство языка ;)).
__________________
* взять вот ещё вспомнилось...


(собрав порастеряв все остатки своей синхротолерантности)
Да что там говорить, когда у них подушк/а — и подушеч/к/а ! ! !

Потребитель
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 69
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Потребитель »

irida:Кстати, в синхронии отделить приставку в слове с несуществующим в современном русском языке корнем нельзя? Я имею в виду ряд глаголов с приставками, предложенных Потребителем?
Разве сейчас не существует корня -я(т)-? Какой же тогда корень в словах изъятый, разъятый?

Что касается времен Даля, тогда действительно было ясно, что от приять сначала образовалось приятый, от которого впоследствии произошло приятный благодаря добавленному для благозвучия -н-.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Саид »

Потребитель, глядите Тихонова — школьники сейчас с ним сверяются!

(Скорблю вместе с Вами! ;))


Корня -я(т)- не существует и не существовало. В приять корень (диахронический) — -j- (ср. приемлет), -а- — глагольный суффикс, -ть — инфинитивный. Абсолютно та же структура и в принять, только там добавлен протетический ("для красоты" ;)) -н-, не входящий ни в корень, ни в приставку.


P.S. Попробуйте из современного причастия принятый (или принимаемый) получить прилагательное, по смыслу соответствующее приятному (наверное, это должно быть что-то вроде вхожий — в компанию, принимаемый в ней). Не получается: то время прошло! ;).

Потребитель
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 22.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Украина
Возраст: 69
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Потребитель »

Саид

Большое спасибо за квалифицированный анализ.
Лингвистика - Ваше увлечение? Профессионалы обычно этого не знают.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Саид »

Да вот, увлёкся немножко. Совсем недавно — пяти лет нет ещё. И совершенно, можно сказать, случайно! ;)

Ну и — что знаю, о том говорю. Сомневаюсь — тоже можно побеседовать. Где совсем "в нулях" — помалкиваю, информацию впитывая ;).

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение самый главный енот »

J — огрызок праславянского корня -jьм-, который восходит к ПИЕ-основе *em
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение chuPC »

самый главный енот:J — огрызок праславянского корня -jьм-, который восходит к ПИЕ-основе *em
Поясните, пожалуйста, какой смысл у этого корня?
Как правильно говорить, какой смысл, или каков смысл?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Саид »

самый главный енот пишет:
J — огрызок праславянского корня -jьм-, который восходит к ПИЕ-основе *em
Да. И который "вылезает", например, в помянутом чуть выше приемлет.


chuPC спрашивает:
Поясните, пожалуйста, какой смысл у этого корня?
А подумать? (Приять, принять, перенять, понять; поднять, снять, отнять; отнимать, имать, взимать...)
Как правильно говорить, какой смысл, или каков смысл?
Ещё правильно — каковой смысл.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение chuPC »

Думаю, корень Ям, Ем, Ём имеет смысл "вместить в себя"
Какай - это получается сокращение от каковой, впрочем, как и каков?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Саид »

Каков — да, каковой в краткой форме. Какой — близкое по смыслу местоименное прилагательное, но иное. То, что у Вас, — глагол в повелительном наклонении ;).

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение самый главный енот »

Набор значений корня в ИЕ-языках колеблется между брать и иметь
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение chuPC »

самый главный енот:Набор значений корня в ИЕ-языках колеблется между брать и иметь
Ну ёмкость или яма ничего не берут и не имеют, а именно вмещают.
Хотя возможно, что вы подразумевали формулу Брать-...-...-...-иметь, куда вместо точек можно много чего вставить))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Не могу найти приставки

Сообщение Саид »

chuPC пишет:
Ну ёмкость или яма ничего не берут и не имеют...
Могут иногда — если воспользуются метафорой или метонимией ;).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Приставки пре- и при-
    Delik » 14 дек 2010, 22:54 » в форуме Высшее образование
    8 Ответы
    1874 Просмотры
    Последнее сообщение Delik
    15 дек 2010, 21:55
  • Приставки пре и при
    Наташа240190 » 06 янв 2013, 21:28 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    1523 Просмотры
    Последнее сообщение Наташа240190
    06 янв 2013, 22:02
  • Приставки пре/при.
    Top Secret » 22 окт 2010, 14:43 » в форуме Орфография
    11 Ответы
    14955 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    21 янв 2011, 08:37
  • Приставки
    кирюша » 01 окт 2010, 12:08 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    575 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    02 окт 2010, 15:19
  • Приставки пре при
    кирюша » 04 окт 2010, 09:31 » в форуме Высшее образование
    8 Ответы
    715 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    04 окт 2010, 20:20