Высшее образованиеПростое предложение с вводной конструкцией или ...?

В этом разделе студенты могут поместить небольшое задание по русскому языку или литературе, вызвавшее трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь, но ничего не обещает и не гарантирует.
Информация
Уважаемые студенты!
Вместе с заданиями размещайте и свои варианты решения. В противном случае ваше сообщение будет проигнорировано.
Автор темы
izmodenova
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 10.11.2010
Образование: студент
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 43
Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение izmodenova » 10 ноя 2010, 16:53

Надо расставить знаки припинания в следующем предложении:
1. Два паренька (?) одного зовут Коля, другого Николай (?) едут с нами за возчиков.

Сижу и думаю. Если "два паренька" обобщающее слово, то тогда: "Два паренька: одного зовут Коля, другого Николай - едут с нами за возчиков." А может это просто вставная конструкция? Тогда "Два паренька - одного зовут Коля, другого Николай - едут с нами за возчиков." Подскажите!

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13679
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Марго » 10 ноя 2010, 20:41

Я бы однозначно как вставную конструкцию оформляла.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Анча » 10 ноя 2010, 20:47

Я тоже за вставную конструкцию.

Автор темы
izmodenova
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 10.11.2010
Образование: студент
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 43
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение izmodenova » 10 ноя 2010, 21:07

А как бы оформили знаками припинания?
Варианты:
1. Два паренька - одного зовут Коля, другого Николай - едут с нами за возчиков.
2. Два паренька - одного зовут Коля, другого - Николай - едут с нами за возчиков.
3. Два паренька (одного зовут Коля, другого - Николай) едут с нами за возчиков.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
И еще вопрос: вставная конструкция - это сложное бессоюзное предложение или простое с однородными обстоятельствами? Склоняюсь к первому варианту, но тогда вторая часть "другого - Николай" получается без грамматической основы?! А такого не бывает!

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Анча » 10 ноя 2010, 21:25

Мне второй нравится. Там на месте тире нулевое сказуемое "звали". Так что грамматическая основа есть.
А насчёт того, сложное ли это предложение или простое - вопрос открытый. Мы тут недавно это обсуждали. К единому мнению не пришли. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13679
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Марго » 10 ноя 2010, 21:35

Я за первый варинт: Два паренька -- одного зовут Коля, другого Николай -- едут с нами за возчиков.
А предложение простое, осложненное вставной конструкцией.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Анча » 10 ноя 2010, 22:02

Марго, я Вами не согласна насчёт простого, Вы знаете. На мой взгляд, не будьте столь категоричны, раз вопрос этот ещё не решён. Пусть учёные для начала разберутся. :)

Кстати, тут у моего ученика есть новый сборник упражнений Розенталя и Голуб. Там опять-таки сказано "вставное предложение". Сейчас у меня этой книги нет, но если Вы будете настаивать, я приведу выходные данные. :wink:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13679
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Марго » 11 ноя 2010, 06:53

Анча:Марго, я Вами не согласна насчёт простого, Вы знаете. На мой взгляд, не будьте столь категоричны, раз вопрос этот ещё не решён.
Анча, Вы не согласны не только со мной, но и с Розенталем. Потому вынуждаете меня процитировать его вторично:
Осложненным называется простое предложение, имеющее в своем составе:
...
4) вставные конструкции: В жаркое летнее утро (это было на исходе июля) разбудили нас ранее обыкновенного (Акс.)
(Розенталь, Голуб, Теленкова. Современный русский язык, 2000)
Ссылка на тот разговор:
Является ли предложение простым односоставным безличным?

Как видим, вопрос был решен еще 10 лет назад. И даже называние вставной конструкции вставным предложением дела не меняет. У Розенталя ведь и тогда, в 2000-м, было сказано: простое, осложненное.

Автор темы
izmodenova
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 10.11.2010
Образование: студент
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 43
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение izmodenova » 11 ноя 2010, 10:44

То что само предложение простое и осложнено вставной конструкцией действительно решно и прописано во всех справочниках. Вопрос в том, что если рассматривать вставную конструкцию как отдельное предложение, то какое это предложение?
Или еще примеры: Одного любят за доброту, другого - за смелость.
В первой части сказуемое "любят", подлежащего нет, а во второй подразумевается сказуемое, но графически его нет!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13679
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Марго » 11 ноя 2010, 11:46

izmodenova:Вопрос в том, что если рассматривать вставную конструкцию как отдельное предложение, то какое это предложение?
В данном случае -- никакое, то есть вообще не предложение. А в остальных надо смотреть по контексту.

Автор темы
izmodenova
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 10.11.2010
Образование: студент
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 43
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение izmodenova » 11 ноя 2010, 11:55

Марго:
izmodenova:Вопрос в том, что если рассматривать вставную конструкцию как отдельное предложение, то какое это предложение?
В данном случае -- никакое, то есть вообще не предложение. А в остальных надо смотреть по контексту.
тогда как объяснить постановку запятой внутри конструкции?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13679
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Марго » 11 ноя 2010, 12:00

Как разделяющую однородные члены в вставной конструкции.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Саид » 11 ноя 2010, 14:52

izmodenova пишет:
...если рассматривать вставную конструкцию как отдельное предложение, то какое это предложение?
Или еще примеры: Одного любят за доброту, другого - за смелость.
В первой части сказуемое "любят", подлежащего нет, а во второй подразумевается сказуемое, но графически его нет!
Марго пишет:
В данном случае -- никакое, то есть вообще не предложение. А в остальных надо смотреть по контексту.
Что вообще не предложение — никак не соглашусь ;). Вне вставной конструкции Одного зовут Коля, другого Николай вполне может быть предложением (равно как и Одного любят за доброту, другого — за смелость). Конечно, кто эти один и другой, должно быть понятно из предшествующего. Предложение сложное; первая его часть вполне нормальна, вторая — неполное контекстуальное предложение*:
Контекстуальными называются неполные предложения с неназванными членами предложения, которые были упомянуты в контексте: в ближайших предложениях или в том же предложении (если оно сложное).
<...>
Среди контекстуальных предложений выделяются разные типы.
<...>
3. Неполные предложения, составляющие часть сложного предложения с неназванным членом, имеющимся в другой части сложного предложения. Такие предложения особенно отчетливо свидетельствуют об условности термина «неполное предложение», так как неполнота здесь диктуется законами построения сложного предложения.

В сложносочиненном предложении В одной руке он держал удочку, а в другой — кукан с рыбешкой (Сол.) во второй части предложения не названы главные члены, имеющиеся в первой части.
<...>
© Валгина Н.С. Синтаксис современного русского языка. Неполные и эллиптические предложения. 60. Типы неполных предложений

* Предложение сложное; первая его часть вполне нормальна, вторая — неполное контекстуальное предложение — структура почти аналогична. Если вместо точки с запятой поставить точку, можно обойтись без почти ;).


P.S. Вот нужно ли тире в "...другого (—) Николай", я что-то сомневаюсь. Кажется, где-то было о том, что при имени собственном — не нужно.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13679
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Марго » 11 ноя 2010, 15:24

Ну да, ну да. И любое вводное тоже вполне может сойти за предложение.

Фильм абсолютно не интересен. По моему мнению.

Погода нас баловала. К счастью.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Саид » 11 ноя 2010, 15:39

Предложение — это единица сообщения, обладающая значением предикативности...
© Валгина. 1. Предложение

Так что По моему мнению и К счастью не подходят, Марго ;).

Одного зовут Коля — нормальное неопределённо-личное: предикативная основа — зовут.
Другого Николай — неполное контекстуальное с той же предикативной основой, что и у предыдущего (конечно, считаем, что они идут подряд или объединены в одно сложное бессоюзное, а то и с помощью союза а в сложносочинённое); следовательно, тоже неопределённо-личное.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13679
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Марго » 11 ноя 2010, 15:54

2. ПРЕДЛОЖЕНИЕ, -я; ср.
1. Лингв.
Высказывание, являющееся сообщением о чём-л. (Кузнецов)
"К счастью" -- вполне годится как сообщение о чем-то (о состоянии души вследствие хорошей погоды в данном случае). А потому вполне подходит под определение предложения.

Поскольку нам с Вами друг друга не переубедить и справочники в поддержку у каждого из нас свои, продолжение дискуссии считаю непродуктивным. Потому откланиваюсь.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Re: Простое предложение с вводной конструкцией или ...?

Сообщение Саид » 11 ноя 2010, 21:21

Марго пишет:
"К счастью" -- вполне годится как сообщение о чем-то (о состоянии души вследствие хорошей погоды в данном случае). А потому вполне подходит под определение предложения.
Не-а, Марго, не подходит ;). В
  • Погода нас баловала. К счастью.
второй компонент — что угодно, только не предложение. В нём нет предикативности — объединения "значений объективной модальности и синтаксического времени (основные грамматические значения предложения)" (© Валгина). Точнее, модальность, наверное, есть (и, может, довольно экспрессивная ;)), а синтаксическое время отсутствует напрочь.

Другое дело — вот такая конструкция:
  • Погода нас звала. К радости. К мечте. К счастью.
Её можно считать одним парцеллированным предложением (то же можно сказать и о предыдущей конструкции), а можно (в зависимости от точки зрения) — отдельными неполными контекстуальными предложениями, если в каждом из трёх последних считать пропущенным глагол звала из первого. Он-то, легко и однозначно восстанавливаемый из контекста, и сообщает им синтаксическое время, а следовательно, и предикативность.

Если второй компонент первой конструкции попытаться восстановить аналогичным образом, можно получить
  • Погода нас баловала. Баловала к счастью.
С натяжкой — нормально. Но это по-любому не то, что было в предполагаемом исходном Погода нас баловала, к счастью. Чтобы приблизиться к нему, можно поставить во второй части запятую: Баловала, к счастью. Да, получится предложение, но глагол без потери синтаксического времени из него не выбрасывается.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сложное предложение или простое?
    terobyte1922 » 14 мар 2017, 11:23 » в форуме 11 класс
    3 Ответы
    615 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    14 мар 2017, 12:47
  • Простое безлич­ное предложение
    Je0n » 09 мар 2013, 20:24 » в форуме 11 класс
    10 Ответы
    865 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    12 мар 2013, 14:29
  • Распространенное простое предложение
    Ивона » 12 окт 2011, 12:58 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    9185 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    22 окт 2011, 19:59
  • Тире после деепричастного оборота, перед вставной конструкцией и после
    alessandra » 14 авг 2018, 21:10 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    17 Ответы
    1953 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    20 авг 2018, 14:59
  • Запятая перед конструкцией "как, так и"
    dnn13 » 25 сен 2014, 15:51 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    8 Ответы
    8213 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    25 сен 2014, 18:36