Синтаксис и пунктуацияПростое предложение?

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Мышка
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 30.10.2019
Образование: высшее техническое
Простое предложение?

Сообщение Мышка » 04 ноя 2019, 15:57

Есть такое предложение.

Кругом улыбчивые девушки с бейджами в строгих гражданских нарядах.

На мой взгляд, запятая тут вроде как и не нужна, но ведь можно истолковать двояко.
1. Улыбчивые девушки с бейджами, одетые в строгие гражданские наряды.
2. Улыбчивые девушки, а бейджи - в гражданских нарядах. :D

Как избежать двойного толкования, не дополняя предложение новыми словами? Такое возможно? Может, запятую всё же поставить?

Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Простое предложение?

Сообщение Франсуа » 04 ноя 2019, 16:06

Мышка:
04 ноя 2019, 15:57
можно истолковать двояко.
Можно, но для этого нужно большое желание :) Но у некоторых оно находится. Помню, наш учитель языка и литературы (у нас был учитель) говорил однажды примерно так: если вы напишете что-нибудь вроде «Иван Иванович подошёл к нашему столу; он был очень весел», то, скорее всего, кто-нибудь прикинется идиотом и спросит: «Кто был весел? Стол?»
Так что пресекаем враждебные поползновения на корню!
Кругом улыбчивые девушки, с бейджами, в строгих гражданских нарядах.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Простое предложение?

Сообщение daslex » 04 ноя 2019, 16:16

Одной достаточно. Так будет именно то, что и требуется. Нужна она.

Здесь не нужно большое желание, повод к издёвкам есть.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Можно так ещё:
Кругом улыбчивые девушки: с бейджами, в строгих гражданских нарядах.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Простое предложение?

Сообщение Франсуа » 04 ноя 2019, 16:45

daslex:
04 ноя 2019, 16:24
Здесь не нужно большое желание, повод к издёвкам есть.
Чтобы радостно ухватиться за повод к издёвкам, нужно большое желание прикинуться идиотом :D

daslex:
04 ноя 2019, 16:24
Одной достаточно.
Вторая тоже не повредит.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Простое предложение?

Сообщение daslex » 04 ноя 2019, 17:01

В зависимости от количества запятых смысл искажается. Когда ставятся две, как у Франсуа, то есть повод подумать, что красивые только с бейджами, а коли красивые только с бейджами, то бейджи вешают им, потому что девушки те красивые, а не потому что бейджи вешают всем девушкам, работающим там.

В этом есть доля правды: если, например, один из критериев принятия на работу внешность, — но это не тот смысл, который должен быть передан.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Простое предложение?

Сообщение Франсуа » 04 ноя 2019, 17:06

daslex:
04 ноя 2019, 17:01
есть повод подумать, что красивые только с бейджами
По исходной фразе, скорее, есть повод подумать, что улыбчивые — только с бейджами :)
И видит бог, для такого подозрения есть все основания: девушки сейчас не особенно жаждут улыбаться даром! :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Простое предложение?

Сообщение daslex » 04 ноя 2019, 17:15

Да, точно, я ошибся.
Улыбаются те, у кого бейджики. У кого бейджиков нет — грустят, плачут, лиц на них нет. Это если две запятые.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Простое предложение?

Сообщение Франсуа » 04 ноя 2019, 23:39

У кого-то таки обнаруживается большое желание... :D
Мышка, запятых — две!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Простое предложение?

Сообщение daslex » 05 ноя 2019, 01:08

Запятых можно и две, а можно одну. Если не выделять отдельно назойливым глазу способом одну из частей в середине предложения, то и внимание той части меньше надо, а если выделить, то выделенное так и закричит: "обрати на меня внимание, я особенная". Одна запятая обязательна, другая факультативна.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Простое предложение?

Сообщение Франсуа » 05 ноя 2019, 14:59

Чему надо меньше внимания? Тому, что девушки с бейджами, или тому, что они улыбчивые?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Простое предложение?

Сообщение daslex » 05 ноя 2019, 15:19

Чтобы сказать, что девушки с бейджами улыбчивые, одной запятой вполне хватает. Что Вы так вцепились в свой вариант, как будто других быть не может?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1113
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Простое предложение?

Сообщение Джонни » 05 ноя 2019, 15:57

Бейдж. Синоним - улыбка. Бейдж = улыбка. 2 раза одно -> обособление (парный знак). С улыбками, то есть с бейджами. "Сними бейдж: мне противна твоя довольная рожа", "Смени бейдж на драйв: мне противна твоя довольная рожа".

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Простое предложение?

Сообщение Франсуа » 05 ноя 2019, 15:57

daslex:
05 ноя 2019, 15:19
Чтобы сказать, что девушки с бейджами улыбчивые, одной запятой вполне хватает.
А сказать нужно не это. И для того, чтобы сказать то, что нужно, требуются 2 запятые. Одна — чтобы сказать, что кругом улыбчивые девушки, другая — чтобы добавить, что они с бейджами.

daslex:
05 ноя 2019, 15:19
Что Вы так вцепились в свой вариант, как будто других быть не может?
Другие тоже могут быть, но мой лучший :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1113
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Простое предложение?

Сообщение Джонни » 05 ноя 2019, 16:05

А, ведь бейдж = улыбка = строгий наряд.
Забавно.
Конечно, оксюморон тоже может быть художественным средством.
Ведь художественность (неоднозначность) возникает из противоречия смыслов, то есть логики.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Но что странно: женская логика всё же, ад практикум, не способствует творчеству. Мягко говоря. Как и по-детски нарочитая.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Простое предложение?

Сообщение daslex » 05 ноя 2019, 16:35

У автора вопроса надо спрашивать, что надо сказать, чтобы говорить, что надо сказать.
Нелепо судить о том, что лучше. Это стиль и почерк.
А Джонни не отпускает.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Простое предложение?

Сообщение Франсуа » 05 ноя 2019, 17:26

Так автор вопроса куда-то свеялся... Я просто предполагал по себе: сначала замечаешь, что кругом улыбающиеся девушки, потом разглядишь на них бейджи, потом отметишь строгие гражданские наряды (строгие, но нарядные — но строгие! :) Это хорошо сказано, кроме шуток!)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Простое предложение?

Сообщение daslex » 05 ноя 2019, 17:37

ОК. Так да. Согласен. А если нет приправы постепенности, а есть элемент завершённости или быстрый охват сцены, то одной хватит.
Сойдёмся на этом?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1113
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
Re: Простое предложение?

Сообщение Джонни » 05 ноя 2019, 19:48

Ага. Опять моя вина. Да бог с им. Там или 1 зпт, или без. 2 - кака. "Индивидуально-авторская", "контекстная", "узуальная" - пренормативная.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Художественная, если контекстом требуемая/оправданная.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Простое предложение?

Сообщение daslex » 05 ноя 2019, 20:41

Там если без, то предложение переделывать надо, так что без — провокация.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1168
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Простое предложение?

Сообщение Франсуа » 06 ноя 2019, 18:02

daslex:
05 ноя 2019, 17:37
если нет приправы постепенности, а есть элемент завершённости или быстрый охват сцены, то одной хватит.
Я же пишу: можно и с одной запятой — грамматика не возражает, логика тоже. Просто быстрый охват сцены — я бы даже сказал, общая атмосфера молодой улыбчивой женственности — не различает деталей. А бейджи — это уже детали, заметные только вблизи и если приглядываться.
А гражданские наряды — это разглядывание и оценка с некоторого расстояния.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Распространенное простое предложение
    Ивона » 12 окт 2011, 12:58 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    9297 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    22 окт 2011, 19:59
  • Простое безлич­ное предложение
    Je0n » 09 мар 2013, 20:24 » в форуме 11 класс
    10 Ответы
    902 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    12 мар 2013, 14:29
  • Сложное предложение или простое?
    terobyte1922 » 14 мар 2017, 11:23 » в форуме 11 класс
    3 Ответы
    669 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    14 мар 2017, 12:47
  • Простое предложение с вводной конструкцией или ...?
    izmodenova » 10 ноя 2010, 16:53 » в форуме Высшее образование
    16 Ответы
    2225 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    11 ноя 2010, 21:21
  • Предложение
    Марьяна » 12 янв 2011, 16:50 » в форуме 4 класс
    2 Ответы
    1302 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    07 май 2011, 14:31