СтилистикаНадоевшие фразы и слова

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Надоевшие фразы и слова

Сообщение Limpid »

В этой теме я предлагаю публиковать надоевшие общеупотребительные модные либо избитые фразы, слова, прочее, что режет слух.
Итак, собранная из последующих сообщений, "золотая коллекция":

1. Выражение "...более, чем...", хоть и абсурдное по смыслу и имеющее первоначально юмористический оттенок, вследствие массового употребления к месту и ни к месту, превратилось в штамп. Например: "более, чем странно", "более, чем серьёзно" и т.п. Почему бы не сказать вместо этого "очень странно", "поразительно" или чрезвычайно, совершенно серьёзно"? Поищите другие слова, не поленитесь, язык богат и могуч!
2. "...возле собственного дома, машины и т.п.". "Преступник был задержан во дворе собственного дома". Почему не "своего", а именно "собственного"? Слово "собственный" может использоваться в качестве усиления выражения или противопоставления принадлежности предмета: "не чужого, а "собственного". Но опять-таки, почему "собственного", а не "своего"? Может быть хотят подчеркнуть, что многоквартирный дом, к примеру, целиком находится в собственности того, о ком идёт речь? Отбрасывая разные тонкости, приходим к выводу, что употребление слова "своего" лучше, чем "собственного", так как снимает ненужную многозначительность последнего выражения, особенно тогда, когда в этом нет необходимости.
3. Классические цитаты, вроде "....всех времён и народов", "слухи о... сильно преувеличены", "впереди планеты всей" и т.д. давайте оставим классикам и хоть они и замечательные, но употреблять их пореже.
4. "Вчерашнее кино, оно... (тут нередко пауза) было интересным". "Оно" здесь лишнее, дополнительного указания на предмет или событие не требуется. Если мысль складывается с трудом, то лучше помолчать, пока она не сформируется целиком.
5. "Озвучить". Это готовая тема для М. Задорнова. Встречается иногда и в письменной речи. Особенно популярно почему-то у дикторов новостей ТВ и радио. Наверное по аналогии с "озвучить картинку" или "озвучить кино".
6. "...и в результате мы имеем то, что имеем". Это в разных вариантах можно услышать от публичных людей, политиков, хозяйственников. "Мы своевременно не приняли мер, и теперь имеем ту ситуацию, которую имеем". Тавтология, неумение закончить мысль, слова ни о чём.
7. "Соответствующий...", "соответственно..." - это наша застарелая болезнь и лечение будет трудным. Объявление в метро: "Уважаемые пассажиры, доводим до вашего сведения, что в метро без соответствующего разрешения запрещается развешивать объявления..." и т.п. А если разрешение несоответствующее, то, выходит, что можно? И вообще, каков смысл "соответствующего разрешения", оно соответствует чему? Лишено смысла, так как требует обязательного указания на объект соответствия, а его нет. Если нужно, чтобы прозвучало официально и строго, то почему бы не так: "в метро без необходимого (или надлежащего) разрешения запрещается развешивать объявления...". Или ещё лучше сказать сразу конкретно: "...без разрешения руководства метрополитена запрещается...".
Также слово "соответственно...", которое часто применяется не в смысле тождества, а вместо разонравившихся "поэтому", "вследствие", в результате..." и т.д. Почему разонравились эти слова и чем лучше "соответственно" - непонятно.
8. "Скажите, а нет у вас.....?" или "а ....у вас нет?". 90 человек из 100 спросят именно так, а не "Есть у вас...?", особенно в магазинах. Такой вопрос можно задать, если уже известно, о чём шла речь: "Так нет у тебя того, что я просил?", или задавая вопрос-утверждение для самопроверки: "А разрешения у тебя, конечно, нет?". Или для эмоционального подчёркивания, может быть, в других некоторых случаях. Но в обычной ситуации, особенно при обращении к незнакомому человеку надо спрашивать правильно "Есть (ли) у вас...?" , а если уж нравится слово "нет", то тогда: "Нет ЛИ у вас...?".
9. "Беспредел". Пожалуй, единственное из уголовного жаргона, прочно вошедшее в наш лексикон. Услышано даже от президента страны. Плохо, но эмоционально и даже по смыслу замены этому слову другим словом просто нет. Попадёте в лингвистический тупик, если начнёте вроде: "в этом у нас творится полный ...". А слово для нашей реальности нужное. Тут нет другого выхода, если кому это слово режет слух, кроме перестройки предложения и использования "крайне неудовлетворительно", "очень плохо" и других близких вариантов.
10. "Однозначно". Трудно сказать "однозначно", откуда это взялось, разве что от Жириновского. Раньше не употреблялось. Неудобное, длинное слово, с математическим подтекстом. Применяется часто в противоречии с собственным смыслом: "Это надо делать так-то однозначно". В большинстве случаев можно обойтись без него, для усиления использовать нормальные: "только", "конечно", "конкретно", "разумеется", "обязательно", и др. Имеет синоним "без вариантов", что также спорно.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение vadim_i_z »

Как известно, штампам не должно быть места на страницах нашей печати :)
Limpid:1. Выражение "...более, чем...", хоть и абсурдное по смыслу и имеющее первоначально юмористический оттенок, вследствие массового употребления к месту и ни к месту, превратилось в штамп. Например: "более, чем странно", "более, чем серьёзно" и т.п.
"...более, чем..." и "...более чем..." различны по смыслу. "Он участвовал более, чем в сотне турпоходов" и "Его заявление было более чем странным" (см. параграф 114 у Розенталя).

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Марго »

vadim_i_z:"Он участвовал более, чем в сотне турпоходов"
vadim_i_z, неужели это цитата из Розенталя? Я не вижу в этом предложении сравнения.
А в сетевом Розентале примеры в параграфе 114 такие:
Но (при наличии сравнения или сопоставления): работает не меньше, чем другие; страдали от холода больше, чем от голода; вернулся раньше, чем ожидали; потолки у нас выше, чем в соседнем доме; Сипягин волновался гораздо более, чем его гость (Тургенев).
Это другое.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Разумеется, я ничего не имею против "знает более, чем 2 языка". Но абсурдистские фразы вроде "более чем странно" раздражают, пусть даже это Розенталь. А на запятой внутри фразы вы меня поймали, каюсь.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Марго »

Limpid:Разумеется, я ничего не имею против "знает более, чем 2 языка".
Во-первых, так никто не говорит. Говорят "знает более двух языков". А во-вторых, неплохо бы добавлять что-то вроде: "но абсурдистские, на мой взгляд, фразы..." Потому что, к примеру, я никакого абсурда в выражении более чем странно не нахожу. Нормальное высказывание, с яркой эмоциональной окраской.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Конечно, так хотят выразить эмоциональность. Но звучит это избито (добавляю для вас: "на мой взгляд"). (а на чей же ещё?)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Марго »

По-моему, это звучит нормально и вовсе не избито. А если цепляться к словам, то, пожалуй, в половине из них избитость обнаружится. Ведь, как говорят классики, "всё уже сказано до нас". :(

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

4. Характерно поголовно для устной речи, особенно когда мысль складывается с трудом.
Пример: "Вчерашнее кино, оно (тут нередко пауза) было интересным".
"Оно" здесь лишнее, дополнительного указания на предмет или событие не требуется.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение vadim_i_z »

Марго:
vadim_i_z:"Он участвовал более, чем в сотне турпоходов"
vadim_i_z, неужели это цитата из Розенталя?
Нет, конечно, это цитата из меня :-) Поторопился и привел плохой пример: так говорят, конечно, но запятая тут не нужна. Каюсь!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Марго »

Limpid:4. Характерно поголовно для устной речи, особенно когда мысль складывается с трудом.
Пример: "Вчерашнее кино, оно (тут нередко пауза) было интересным".
"Оно" здесь лишнее, дополнительного указания на предмет или событие не требуется.
Насчет поголовно -- это Вы переусердствовали. Но в разговорной речи, конечно, иногда встречается. В ней вообще многое попадается из того, чего в литературной не бывает. Но делать из этого выводы о существовании именно таких общеупотребительных модных либо избитых фраз я бы не стала.

То есть, строго говоря, выделять из разговорного перечень фраз, которым следует объявить войну, по-моему, неразумно. Хотя бы потому, что в определенных контекстах эти фразы могут звучать очень, очень к месту. А восприятие этих самых разговорных у каждого свое -- я в этом уже убедилась. И то, что одному представляется ужасным, для другого слышится совершенно нормально. Вот потому исходный призыв "в отношении которых пора уже сказать: "хватит, этого поменьше", не могу счесть приемлемым для любого и для языка, если хотите, в целом. Ведь это не слова-паразиты, а всего лишь способы выразить мысли -- подчеркиваю: в разговорной речи.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

5. В последнее время стало популярным слово "озвучить". Это вообще готовая тема для М. Задорнова. Встречается иногда и в письменной речи. Особенно популярно почему-то у дикторов новостей ТВ и радио. Наверное по аналогии с "озвучить картинку" или "озвучить кино". Между тем синонимов масса: и "сообщить", и "сформулировать", и "сделать известным", наконец, просто "сказать". Ситуацию надо просто спасать, иначе скоро будем говорить: "Что ты мне только что озвучила, дорогая?". Это, конечно, вызвано проблемой некоторых наших языковых тупиков. Например: "После долгого совещания согласительной комиссии её решение было ..... журналистам". Какое правильное слово поставить вместо точек? Сообщено? Оглашено? Представлено? Всё не то. Значит, надо менять предложение, но "озвучить", извините, ни в какие ворота.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение vadim_i_z »

Limpid:5. В последнее время стало популярным слово "озвучить"..
Это здесь недавно обсуждали.
А что такое "озвучить картинку"? Или картинкой назван фильм?

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Под картинкой на ТВ понимают изображение для репортажа, новостей, сленг.
Приятно, что кое-что из моего критического нашло поддержку.
Продолжим.

6. "...и в результате мы имеем то, что имеем". Это в разных вариантах можно услышать от публичных людей, политиков, хозяйственников. "Мы своевременно не приняли мер, и теперь имеем ту ситуацию, которую имеем". Тавтология, неумение закончить мысль, слова ни о чём. Больше тут добавить нечего, имеем то, что имеем, как говорится.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение vadim_i_z »

Limpid, нет, это устойчивое словосочетание, возможно, заимствованное из английского. У меня к нему претензий нет... если употреблять не на каждом шагу, конечно.
Вот занятное наблюдение.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

7. "Соответствующий...", "соответственно..." - это наша застарелая болезнь и лечение будет трудным.
Объявление в метро: "Уважаемые пассажиры, доводим до вашего сведения, что в метро без соответствующего разрешения запрещается развешивать объявления..." и т.п. А если разрешение несоответствующее, то, выходит, что можно? И вообще, каков смысл слов "соответствующее разрешение", соответствующее чему? Если вдуматься, то это словосочетание лишено смысла. Слово "соответствующий" требует обязательного указания на объект соответствия, а его нет. Если хочется, чтобы прозвучало официально и строго, то почему бы не так: "в метро без необходимого (или надлежащего) разрешения запрещается развешивать объявления...". Или ещё лучше сказать сразу конкретно: "...без разрешения руководства метрополитена запрещается...", чтобы гражданин не чесал себе затылок, осмысливая "соответствующее разрешение".

Другой образец из той же оперы - модное "соответственно...", которое часто применяется не в смысле тождества, а вместо больше неугодных "поэтому", "вследствие", в результате..." и т.д. Пример: "Инфляция в стране оказалась на высоком уровне, соответственно, ЦБ пришлось повысить ставку рефинансирования". Неграмотно по тем же причинам. Рассуждаем наукообразно, не говорим живым языком, а решаем теорему через "соответственно". Забываем о богатстве синонимов и с ним сам язык.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение самый главный енот »

Не вижу причин, по которым слово соответственно не может выступать синонимом слова поэтому
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

См. словарь Ожегова. Слово "соответственно", употребляемое отдельно, означает "соответствующим образом", "так, как требуется". В других случаях это отдельное слово бессмысленно, а его такое употребление неграмотно.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Анча »

Мне тут как-то на ум пришло...
Может, эта наша дурацкая тяга к канцеляризмам, к книжным способам выражения от всеобщей и не такой уж давней безграмотности? Ста лет не прошло ведь.

Вот научился человек читать, гордится собой и щеголяет книжными словами. Считает это признаком образованности. :unknown:
Вы как считаете?

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Эка...

Сообщение Gapon »

Оставив в стороне очередное возмущение засоренностью языка, спрошу про заинтересовавшее меня утверждение о "всеобщей и не такой уж давней безграмотности":

Откуда сие, сударыня? Нешто так подействовали на Вас агитки времен ликвидации безграмотности? Обманули Вас, поверьте.

Автор темы
Limpid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 70
Зарегистрирован: 06.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 59
 Re: Надоевшие фразы

Сообщение Limpid »

Согласен с этим, настоящей образованности мало. Но многие говорят так, не задумываясь о своей образованности, а просто слыша это часто по ТВ, радио, читая в СМИ, Интернете, от других. А ведь пропаганды культуры употребления языка у нас нет вообще. Да ещё тех, кто по-настоящему любит русский язык и хочет его слышать и читать по-русски в неисковерканном виде, очень мало. А тех, кто готов за это бороться, и того меньше. Поэтому моего пропагандистского запала хватит ненадолго, так как я в большом меньшинстве.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Двойные слова и фразы
    FREEZZEE » 14 дек 2009, 01:05 » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    5481 Просмотры
    Последнее сообщение FREEZZEE
    14 дек 2009, 20:53
  • Прошу помощи в придумывании слова или фразы
    скорпик » 05 май 2012, 06:25 » в форуме Семантика. Лексикология
    42 Ответы
    1555 Просмотры
    Последнее сообщение Щучьев
    09 май 2012, 10:15
  • Смысл фразы
    alex260782 » 05 июн 2015, 17:20 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    641 Просмотры
    Последнее сообщение alex260782
    08 июн 2015, 14:28
  • Значение фразы
    777sasa » 21 дек 2015, 21:22 » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    648 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    21 дек 2015, 22:10
  • СМЫСЛ ФРАЗЫ
    Rosuss » 23 сен 2009, 13:28 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Rosuss
    24 сен 2009, 16:55