СтилистикаВерны ли фразы?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

А мечи получались — на загляденье.

Самый верный способ развязать язык несговорчивому — ближайшее окружение.

…Она всегда улыбается. Ему, когда он приходит из кузни, глядя в потолок, или за раскрытые по летнему времени фусума - все равно.

Сомнения насчет третьей фразы...кажется, там неявная стилистическая ошибка...

Спасибо за ответ! :oops:

Реклама
Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Penguin »

Чероки:…Она всегда улыбается. Ему, когда он приходит из кузни, глядя в потолок, или за раскрытые по летнему времени фусума - все равно.

...кажется, там неявная стилистическая ошибка...
Здесь полная неувязка: "он приходит из кузни, глядя в потолок".
Попробуйте разбить предложение на два отдельных. Например, так:
"…Она всегда улыбается. Когда он приходит из кузни, ему это все равно. Он сидит, глядя в потолок или за раскрытые по летнему времени фусума".

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Саид »

С первой фразой всё OK.

Во второй — окружение разве способ? ;)

Про стилистику третьей говорить не буду, но запятая в середине деепричастного оборота лишняя. А вот закрыть его запятой перед тире надо бы.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Penguin »

Саид:Во второй — окружение разве способ? ;)
Пуркуа бы и не па? :D
"Меня окружали прекрасные люди, постепенно сжимая кольцо".

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

учла. Большое спасибо.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Саид »

Penguin спрашивает:
Саид:Во второй — окружение разве способ? ;)
Пуркуа бы и не па? :D
Ну да, канешна! ;) Ежели это окружение в значении 1 или в крайнем случае 2 по Кузнецову. Но у Чероки-то — явно значение 4.

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Саид, родные, близкие.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Penguin »

Чероки:развязать язык несговорчивому
Что вы хотели этим сказать?

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Саид »

Чероки пишет:
Саид, родные, близкие.
Ну так способ же — не родные и близкие, Чероки, а какой-то аспект их поведения, наверное.

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Саид, я поняла, не нужно экспрессии :Rose:

Имелось в виду примерно следующее: Самый верный способ развязать язык несговорчивому —надавить на ближайшее окружение. (мать/жену и т.п.)

Но в целом тексте такое предложение смотрелось чужеродно, поэтому я сократила. Не вполне верно, признаю.

Буду думать.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Penguin, ничего будет, если я текст приведу полностью? Он маленький.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Penguin »

Чероки:Penguin, ничего будет, если я текст приведу полностью? Он маленький.
Разрешаю! :)

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Саид »

Чероки сказала:
...не нужно экспрессии :Rose:
Экспрессия была (if any), Чероки, лишь из опасения, что я ранее нечётко выразился ;).

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

656 слов. Если все-таки большой, я уберу прикрепленным файлом.
Все будет в порядке, рано или поздно слова придут


Господин кузнец-мечник по прозвищу Мурамаса был поистине загадочной личностью: при дворе о нем ходили разные слухи, один нелепей другого.

Он сам никогда не оправдывался, чаще сохраняя хмурый, недовольный вид, чтоб не вязались. Из-за этого все женщины двора были в его распоряжении: харизматичный молчаливый мужчина с непроницаемым, но хищно – красивым лицом, притягивал.

Мурамаса Чочин Дан никогда особо не стремился связываться с женщинами, женщин ему заменяли клинки. И правда, какой в этом смысл, кроме мимолетного удовлетворения, если в разы большее удовольствие получаешь, когда куешь в кузнице? (думаю)

Ровным счетом никакого.

Лучшей его защитой были многоликость и слухи.

Позвольте, не сам ли он их распускает?

Возможно, но никто не знает наверняка.

Он создает клинки, и с некоторых пор эти предметы чрезмерно охочи до крови.

Он знает, в чем причина, но вряд ли с кем-то поделится.

У любого уважаемого Мастера-Кузнеца есть секрет. Тем более у Мастера-Мечника.

Где-то секрет в закалке, где-то в методе ковки… множество есть разных секретов. (думаю)

И чем лучше мечи, тем сильнее жажда узнать, в чем секрет.

Только в том-то беда, что секрета нет.

Мастер-Наставник учил слушать металл, но и только.

Одушевлял свои творения Мурамаса сам.

Это было легко — просто вкладывать частичку души.

А мечи получались — на загляденье.

И, конечно, появились вопросы: в Гильдии Мастеров города Эдо, которая подчинялась непосредственно Токугава.

Самый верный способ развязать язык несговорчивому — ближайшее окружение. думаю

Это известно со времени каменных глыб.

И срабатывает на раз.

… Единственное, что осталось в памяти — это прозвище: Подснежник, Горный Цветок, Эдельвейс — у нее было много имен.

Только правда не помогла.

Почему так? Он не станет предаваться бесплодным размышлениям, лучше создаст клинок.

С тех самых пор, весеннего рассвета двадцатилетней давности, его клинки умеют пить кровь с запасом.

Только правда никому не нужна. И останется в тишине.
***

Зимой 1610 года Правитель выдворил из страны китайское посольство. Но далеко не всех.

Как иначе объяснить то, что следующим же прекрасным январским утром Мурамаса Чочин Дан, уважаемый Кузнец-Мечник, споткнулся на пороге своего дома о китаянку?

Хуже того — китаянка была больна.

И если принять во внимание, что от дворца до жилища кузнеца немаленький путь…

В общем, Дан был серьезно озадачен.

— Что вы здесь делаете?

— Проснулись?
Я видела вас вчера на приеме, вы показались мне озабоченным…

— Единственное, чем я в данный момент озабочен, так это тем, как спровадить вас куда подальше, уж не обессудьте за грубый ответ!

— А…не получится, здесь я буду доживать свой век, мне недолго осталось, не беспокойся, — она улыбается, а у самой зуб на зуб не попадает от холода.

… За некоторые травы платят золотом. Это значит — ковать клинки, кто бы ни попросил, тем более назревает большое немирье с Китаем.

…Она всегда улыбается. Ему, когда он приходит из кузни, глядя в потолок, или за раскрытые по летнему времени фусума - все равно. (думаю)

Он не понимает, как так можно: знать и ничего не предпринимать.

В свои сорок пять он так и остался подростком.
***

— Я никогда никому не служил, вы это знаете не хуже меня.

— Зачем же отпираться, уважаемый, служили…

— А, вот оно что. Ну, так дольше не собираюсь!

И уже заваливаясь в непроглядность, ощущает прикосновение к ладони и женский летящий смех.
***

— Ты пуст, человече, и жесток, значит, станешь воплощением собственной сути.

Тебе будет дан такой же, как ты — молодая душа — и выбор. Если ты ошибешься, он выберет сам, и этот выбор тебе не понравится.

Что будет дальше - неизвестно никому.

Так Мурамаса Чочин Дан превратился в один из своих мечей.

Они сказали: ты будешь повелителем зеркал, но никогда не сможешь разглядеть себя, покуда не будешь прощен.

Так Мурамаса Чочин Дан превратился в один из своих мечей.

Они сказали: ты будешь служить, и служение твое будет горько.

И он согласился на все, потому что за несколько сотен ли его ждал совсем другой круг. При всем своем сумасшествии, хоть реальном, хоть надуманном, Мурамаса совсем туда не стремился. Но когда он уходил, те, из круга, многообещающе улыбались.

Что же, он примет и это. За свои ошибки надлежит платить.

Так Мурамаса Чочин Дан превратился в один из своих мечей.

Покуда не воплотился, он помнил улыбку Сян Цзы.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

Чероки, конечно, отредактировать весь Ваш текст не так просто. Но если Вас еще интересуют предложения, в которых Вы сомневаетесь, то вот мое мнение.
Чероки:…Она всегда улыбается. Ему, когда он приходит из кузни, глядя в потолок, или за раскрытые по летнему времени фусума - все равно.
Я не стала бы добавлять дополнительных действий в повествование (например, «сажать» героя), нам ведь не известно, как он себя повел у автора. Потому я бы обходилась тем текстом, который у нас есть. Тогда третью фразу можно перестроить так:

Она всегда улыбается. Ему же, когда он приходит из кузни, поглядывая в потолок или за раскрытые по летнему времени фусума, — все равно.

Видите ли, приходить, поглядывая в потолок, — это можно себе представить, а вот приходить, глядя в потолок, — вряд ли, так и споткнуться недолго. К тому же этот глагол «поглядывая» в данном контексте мне представляется удачным еще и потому, что он как раз дополняет описание безразличия и инертности героя, которые выражены у Вас словами «ему все равно».
Чероки:Самый верный способ развязать язык несговорчивому — ближайшее окружение.
Тут Вы правильно сказали: надо добавить глагол: надавить, повлиять, воздействовать на ближайшее окружение.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Penguin »

Марго:Видите ли, приходить, поглядывая в потолок, — это можно себе представить,
Если так уж необходимо связать два действия – приход из кузни и поглядывание в потолок – то лучше деепричастие и глагол поменять местами:

Ему же, когда он, приходя из кузни, глядит в потолок или за раскрытые по летнему времени фусума, — все равно.

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

Марго, спасибо, что отозвались!

это ей все равно куда смотреть - она всегда улыбается.

надавить, повлиять, воздействовать...буду думать) спасибо.

просто текст вышел немного с претензией на аутентичность. Намерено я его таким не делала.

А сомнения именно в тех местах, которые отмечены цветом.

как сделать так, чтоб они не выбивались из общего строя текста) И вечная проблема молодого графомана - выбрать правильное время для правки:так чтобы можно было еще вернуться в то состояние, и в то же время должен пройти достаточный промежуток времени, чтобы видеть собственные недочеты.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Penguin »

Чероки:это ей все равно куда смотреть - она всегда улыбается.
Ой! :shock:

Автор темы
Чероки
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 25
Зарегистрирован: 05.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 35
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Чероки »

угу. выразилась через левое ухо правой пяткой))) :muza:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13756
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение Марго »

Чероки:это ей все равно куда смотреть - она всегда улыбается.
Я не говорила, что ему все равно куда смотреть. Ему все равно, что она улыбается, а смотрит он просто по сторонам -- бездумно, равнодушно, именно поглядывает. Но если это Ваш собственный текст с Вашим пониманием, то, конечно, Вам и карты в руки. Однако он требует доработки, хотя бы вот в таких случаях:
Это значит — ковать клинки, кто бы ни попросил, тем более назревает большое немирье с Китаем.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Верны ли фразы?

Сообщение irida »

Можно ли "развязать язык несговорчивому"? Можно только неразговорчивому, по-моему. А несговорчивого можно уговорить, переубедить и пр.
:)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Верны ли фразы, поясните пожалуйста
    spymante » 11 сен 2009, 15:42 » в форуме Высшее образование
    9 Ответы
    1184 Просмотры
    Последнее сообщение spymante
    16 сен 2009, 11:41
  • СМЫСЛ ФРАЗЫ
    Rosuss » 23 сен 2009, 13:28 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    731 Просмотры
    Последнее сообщение Rosuss
    24 сен 2009, 16:55
  • Интерпретация фразы
    Nana » 25 янв 2011, 20:09 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    723 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    25 янв 2011, 23:24
  • Смысл фразы
    alex260782 » 05 июн 2015, 17:20 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    641 Просмотры
    Последнее сообщение alex260782
    08 июн 2015, 14:28
  • Значение фразы
    777sasa » 21 дек 2015, 21:22 » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    653 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    21 дек 2015, 22:10