ГрамматикаСклонение названий городов! Прошу помощи знатоков!

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
ирко
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 13.07.2010
Образование: студент
Откуда: Беларусь
 Склонение названий городов! Прошу помощи знатоков!

Сообщение ирко »

Как правильно говорить "в Жодине" или "в Жодино", "в Гродне" или " в Гродно"? Желательно компетентное мнение.
Я сама всю жизнь говорила в Жодино. Но в учебнике для 5 класса прочла, что, оказывается, нужно говорить в Жодине, в Молодечне, в Гродне. Нет причин, по которым эти названия могут быть несклоняемыми. Но есть люди, которые до сих пор спорят с этим, а везде в СМИ говорят "в Жодино" и т. д.

Реклама
Аватара пользователя
Коровка
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: школьник
Профессия: ученик 6 "А" класса
Откуда: Москва
 Re: Склонение названий городов! Прошу помощи знатоков!

Сообщение Коровка »

Приложения-топонимы среднего рода, оканчивающиеся на - о , -е (кроме названий на -ово, -ево, -ино, -ыно, о них речь пойдет ниже), обнаруживают тенденцию к несклоняемости: между селами Молодечно и Дорожно, из города Видное. Несклоняемость топонима в последнем примере объясняется еще и тем, что для человека, не знающего подлинного названия города, при склонении топонима (в городе Видном) будет трудно восстановить исходную форму (при восстановлении можно думать, что это и Видный, и Видное).

Правильно: в Видном, из Видного, но: в городе Видное, из города Видное; в Великих Луках, но: в городе Великие Луки.
В Переделкино или в Переделкине?

Топонимы славянского происхождения на -ов( о ), -ев( о ), -ин( о ), -ын( о ) традиционно склоняются : в Останкине, в Переделкине, к Строгину, в Новокосине, из Люблина. Однако в последние десятилетия сложилась тенденция к употреблению несклоняемого варианта.

Изначально все подобные названия были склоняемыми (вспомним у Лермонтова: Недаром помнит вся Россия про день Бородина!). Первоначально несклоняемые формы употреблялись лишь в речи географов и военных, потому что очень важно было давать названия в исходной форме, чтобы не было путаницы: Киров и Кирово, Пушкин и Пушкино и т. п. Но постепенно несклоняемые формы стали проникать в письменную речь. Так, в «Грамматике современного русского литературного языка» 1970 года было указано, что в современном русском литературном языке обнаруживают тенденцию пополнять группу слов нулевого склонения топонимы с финалями -ов( о ), -ёв( о ), -ев( о ), -ин( о ). Другими словами, несклоняемость тогда только начинала распространяться.

Со временем несклоняемые варианты стали настолько широко распространенными, что изначально единственно правильный склоняемый вариант многими теперь воспринимается как ошибочный! Если когда-то Анна Ахматова возмущалась, когда при ней говорили мы живем в Кратово вместо мы живем в Кратове, то в наши дни употребление в Кратове, в Строгине, в Люблине многими совершенно напрасно воспринимается как порча языка. Между тем такое произношение и написание вполне соотвествует грамматической норме, как соответствует ей теперь и несклоняемость рассматриваемых названий .

Заметим также, что за последние десятилетия появилась устойчивая тенденция не изменять исходной формы названия населенных пунктов, если они употреблены в качестве приложения, вместе с родовым наименованием.

Итак, в современном русском литературном языке действуют такие нормы. Если имеется родовое слово (город, район, село и т. п.), то правильно не склонять : из района Люблино, в сторону района Строгино. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, из Простоквашина и из Простоквашино.

http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=rubric_90

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Склонение названий городов! Прошу помощи знатоков!

Сообщение Саид »

По одной из версий топоним Жодино произведен от фамилии — как и Бородино, наверное. Ну и точно так же он постепенно утрачивает склоняемость.

Гродно же и Молодечно не имеют таких же явных ассоциаций с притяжательными "на -ово, -ево, -ино, -ыно" или ещё с какими-нибудь распространёнными формами; наверное, поэтому они и так сильно сопротивляются склоняемости.

Автор темы
ирко
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 13.07.2010
Образование: студент
Откуда: Беларусь
 Re: Склонение названий городов! Прошу помощи знатоков!

Сообщение ирко »

Огромное спасибо!!!!

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Склонение названий городов! Прошу помощи знатоков!

Сообщение vadim_i_z »

Саид, "Молодечно" всё-таки иногда склоняют. А вот Гродно - почти никогда (трасянку мы не обсуждаем).

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Склонение названий городов! Прошу помощи знатоков!

Сообщение Саид »

Иногда много чего случается, vadim_i_z ;). Но многое зависит от "похожести" топонима на какую-то грамматическую форму, даже если не учитывать его этимологию. Если топоним ничего не напоминает, его и склонять непонятно как (имхо, конечно же).

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение названий городов! Прошу помощи знатоков!

Сообщение Марго »

Да нет, друзья, тенденция к несклоняемости топонимов на -о (любых!) сегодня налицо. По поводу чего я тут не раз давала ссылку с Граммы.

в Гродне -- вообще динозавр какой-то! :( )

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Склонение по падежам названий городов
    Реалист » 23 авг 2012, 14:29 » в форуме Морфология
    3 Ответы
    5288 Просмотры
    Последнее сообщение Щучьев
    23 авг 2012, 17:00
  • Склонение названий
    Нинон » 04 дек 2014, 16:35 » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    756 Просмотры
    Последнее сообщение Evropeytsev Denis
    03 янв 2015, 20:30
  • Склонение географических названий
    Nikolai » 17 июн 2011, 09:06 » в форуме Топонимы
    2 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Nikolai
    17 июн 2011, 11:55
  • Склонение составных названий
    dmitriy.ivanov » 20 авг 2020, 17:26 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    5561 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    22 авг 2020, 15:44
  • Склонение географических названий
    tandem » 08 апр 2015, 13:00 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    961 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
    08 апр 2015, 13:56