Примитивный взгляд на русские говоры ⇐ Фонетика и орфоэпия

[Лопух]

Так получилось, что всю свою жизнь я торчу в городе-герое Москве, куда приезжает куча народу - в т.ч. с разными говорами. Говоры естественным путем стали сортироваться в моей голове по 3-м признакам (потому как других признаков не слышу, или просто не встречались мне люди с какими-то особенностями говора).

Есть градиент безударного О ( А -- редуцированное О -- О, в зависимости от того, откуда носитель) - характерен для людей приехавших из той части европейской части России, что заметно севернее Москвы.

Есть градиент г (от русского до украинского варианта, именно градиент потому что неоднократно встречал людей, использующих оба произношения - шифруются они что ли?) - характерен для людей приехавших из той части европейской части России, что заметно южнее Москвы.

Есть градиент редукции гласных (нет редукции - редукция безударных - редукция ударных) - характерен для людей приехавших из той части части России, что заметно восточнее Москвы.

Насколько это деление 1)соответствует действительности 2)применимо для реальной грубой классификации говоров - или я что-то очень важное упускаю? Речь про классификацию на бытовом уровне, разумеется.

И еще. В инете дофига всяких онлайн-атласов диалектов английского. А русского нету - или я неправильно ищу?

[самый главный енот]

У меня есть хороший диалектологический атлас центральной России. Как-нибудь соберусь, да выложу у себя, правда, он весит без малого семьсот метров.

[Лопух]

У меня есть хороший диалектологический атлас центральной России.

Спасибо! А бывают диалектические атласы всей России? И города на них тоже есть, или только деревни, как обычно?

[Dimon]

Я думаю, что они в своей сути бесполезны - население России очень сильно перемешалось в результате множественных событий XX-го века. Поэтому говорить о каких-то исторических/диалектических областях сейчас бессмысленно.

[Марго]

население России очень сильно перемешалось в результате множественных событий XX-го века

Зато, Dimon, теперь практически все диалекты можно изучать на одной территории, не разъезжая по всей необъятной стране.

- Девушка, вы москвичка?
- Да, а шо?

[Dimon]

Ну, москвичей сегодня легко отличить даже не по диалекту и внешнему виду, а по поведению.

[Ирина12]

москвичей сегодня легко отличить даже не по диалекту и внешнему виду, а по поведению

Заинтриговали - что же такого особенного в нашем поведении?

[Dimon]

Это вопрос для другой темы - где-то тут была таковая о различиях между Москвой и Питером остальными.

[Марго]

Dimon, так ответьте в той теме, плиз. Мне тоже интересно стало.

[Dimon]

Вы лучше задумайтесь - люди с какими качествами и с какими чертами характера сейчас пополняют список москвичей. Вот и будет ответ на ваш вопрос.

[Марго]

Сейчас -- это когда? И с какого момента человека можно считать москвичом? На второй день после покупки в Москве квартиры? Такого вообще из московской публики легче легкого вычислить. Так что тут говорить об особом отличии москвичей по поведению я бы не стала.

Поведение определяется и социальным статусом, и длительностью проживания в столице -- это если не считать еще и личных черт характера, зависящих, в свою очередь, от многих других составляющих (хотя бы способности каждого человека к ассимиляции).

[Dimon]

Когда считать человека москвичом? Ровно с того момента, когда он сам себя начинает считать. А все эти столичные тонкости оставьте для междусобойных сортировок. Потому что поведение "коренных" москвичей во многом и определяется именно теми, кто покупает у них квартиры. Титул москвича продаётся и покупается.

[Марго]

именно теми, кто покупает у них квартиры

Теперь на обязательно покупать "у них". Такое строительство развернулось -- и в Москве и сразу за кольцевой -- Вам и не снилось! По-моему, с расчетом поселить здесь всю Россию.

[Dimon]

А разве строительные компании принадлежат заморским гражданам с инопланетянами?
"Ничего личного, Санни. Это только бизнес!"
© "Крёстный отец"

[Марго]

А кто их знает, кому они принадлежат?! Вот то, что у них регулировщика нету, -- это точно.

[Dimon]

Так если (остальным) москвичам пофиг, кто ими владеет, то, ясное дело, будет и пофиг - регулируются они как-нибудь или нет.

[Марго]

Не понимаю даже, куда Вы клоните. Но мне-то точно по фигу, я квартиру покупать на собираюсь.

[irida]

Может лучше регулировать поведение новых москвичей, как мы говорили в теме.. не помню какой, о Минске и Могилёве?
Припомнился фильм "Москва слезам не верит" - там героиня Муравьёвой москвича за километр видела.

По теме: мне тоже интересно увидеть в Сети атлас говоров, думаю, что есть смысл его выложить. А то это деление на юг - север однобокое какое-то. Хотя и самое характерное.

[самый главный енот]

По теме: мне тоже интересно увидеть в Сети атлас говоров, думаю, что есть смысл его выложить. А то это деление на юг - север однобокое какое-то. Хотя и самое характерное.

Обязательно выложу атлас говоров, интересная вещь, там множество карт, на каждой из которых отображается какой-либо из нюансов устной речи. Но придётся потерпеть, я сначала должен обработать графическую информацию. Дело в том, что сканировал не я, там сканы сделаны с во первых, разрешением гораздо большим, чем нужно для нормальной разборчивости (но это не проблема, можно обработать в пакетном режиме), во вторых, каждая карта разрезана на четыре куска, которые нужно склеить. Со склейкой пока проблема — не найду программу, чтобы можно было в пакетном режиме автоматом всё обработать, придётся, наверное, каждую карту клеить по отдельности, а их там много. Выкладывать неготовый продукт тоже не хочется.

[Dimon]

Марго, я клоню к тому, что те, кого москвичи москвичами не считают и есть на самом деле квинтэссенция настоящих москвичей. Продолжительная, более-менее теперь спокойная, жизнь в столице размывает в человеке эту сущность, поэтому и новое лицо воспринимается столь болезненно.

irida, кто ж не даёт регулировать?! Сколько угодно - пусть регулируют как могут. Нынешняя ситуация и есть результат компромисса между "коренными" и "приезжими" москвичами.

[Марго]

Марго, я клоню к тому, что те, кого москвичи москвичами не считают и есть на самом деле квинтэссенция настоящих москвичей

То есть те, которые вчера только купила квартиру и въехали, а сегодня спрашивают на улице: "А где тута у вас Кремль?". Какая ж это квинтэссенция?

Я даже не говорю о коренных москвичах, но все же некий процесс ассимиляции произойти должен, а на это требуется время.

[serg12]

Не человек образует жизнь, а жизнь образует человека, человек лишь преобразовывает её. Сам быт, окружающий человека в Москве, и формирует москвича.

[Dimon]

Марго, да, именно те. Я не стану приводить аналогичные фразы коренных москвичей в третьем поколении, т.е. которые задают дурацкие вопросы не на первый день проживания в Москве, а на сороковой год. Мне вообще непонятны ваши сомнения. Человек купил квартиру = человеку продали квартиру = этого человека москвичи хотят видеть москвичём. Вот и становятся так коренными москвичами. И ведь именно они создают тот быт, который чертовски привлекателен для новых кандидатов в москвичи и который столь сладок "коренным" (serg12, +1!).

[Марго]

serg12, конечно, правильно сказал, никто с этим и не спорит. А Вы, Dimon, как раз ему противоречите, несмотря на формальный "+1". Чтобы быт, окружающий человека в Москве, сформировал москвича, нужно ВРЕМЯ, о чем и сказала выше. А если через 40 лет у него еще и останутся какие-то дурацкие вопросы , то Москва тут ни при чем, это уже характер, а то и генетика.

[Dimon]

Марго, вы забываете про имидж москвича. Т.е. московский быт формирует своего жителя ещё задолго ДО его появления в Москве (собственно, именно поэтому он и появляется там). И дурацкие вопросы остаются у человека, родившегося в Москве, не вследствие генетики, а вследствие того, что есть вещи, главные для туристов-гостей столицы и второстепенные для её жителей.