МорфологияНе могу определить часть речи.

Морфология изучает части речи

Модератор: Селена

Автор темы
misha
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.04.2010
Образование: школьник
Откуда: ............
 Не могу определить часть речи.

Сообщение misha »

Здравствуйте! У меня такой вопрос. Слова, образованные от глаголов несовершенного вида (имею ввиду причастия и/или отгл. прилагательные), будут являться причастиями и/или отгл. прилагательными? Или же это зависит от контекста, как у страдательных причастий? Или такую часть речи, как отгл. прилагательные выделяют для того чтобы пояснить удвоенное или одиночное написание буквы "н" в суффиксе? Например, слово "знающий", какая часть речи? Заранее спасибо!

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2147
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение Селена »

misha, нельзя ли задать вопрос как-то повразумительнее?

Какое отношение двойные "н" имеют к слову "знающий"?

Поясните, если Вам не трудно.

Автор темы
misha
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.04.2010
Образование: школьник
Откуда: ............
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение misha »

Селена, поясняю. Дело в том, что страдатнльные причастия и отгл. прилагательные разграничиваются путем употребления в предложении. Классический пример: "вязаные носки" и "носки, вязанные бабушкой", две разные части речи. Существует ли такое разграничение между отгл. прилагательными и действительными причастиями? Надеюсь, так будет понятнее. :)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2147
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение Селена »

Насколько я понимаю, нет.

Знающий может быть причастием или субстантивированным прилагательным (перешедшим в существительное).

На всякий случай даю линк: http://www.gramota.ru/book/litnevskaya.php?part4.htm#i7
Почитайте там.

А зачем Вам это нужно? Ведь никаких сложностей в правописании это не вызывает.

Автор темы
misha
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.04.2010
Образование: школьник
Откуда: ............
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение misha »

Правописание в данном вопросе отошло для меня на второй план. Мне просто очень интересно. У меня не раз возникали споры по этой теме и с учителем, и с одноклассниками. Мне интересно разбираться в подобного рода недосказоннастях в языке (если можно их таковыми назвать) :) Спасибо за ссылку.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение самый главный енот »

Селена, "знающий" разве используется в субстантивированном значении?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2147
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение Селена »

А почему бы и нет?

Например, при обсуждении какого-либо определенного вопроса: ты всегда сможешь получить ответ от знающего. незнающий тебе не помощник.
Не от знатока, а именно от знающего.

Только вопрос, как я поняла, был чисто теоретический, вообще.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение Анча »

Где-то здесь это уже было...
Деление на отглагольные прилагательные и причастия формальное. И только применительно к страдательным причастиям. Действительные - всегда причастия (кроме перешедших).

Автор темы
misha
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 03.04.2010
Образование: школьник
Откуда: ............
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение misha »

Спасибо! :)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение самый главный енот »

Селена, мне кажется ваш пример несколько надуманный, так слово "знающий" практически не употребляют, должен заметить, что окказиональные примеры субстантивации можно привести, пожалуй, для любого прилагательного, но это же не значит, что все прилагательные субстантивированны
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот:Селена, мне кажется ваш пример несколько надуманный, так слово "знающий" практически не употребляют
Претензии к апостолу Павлу, точнее, к его переводчику:
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
(1Кор.14:24)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение самый главный енот »

vadim_i_z, а у вас есть статистика, насколько часто апостола Павла цитируют в устной и письменной речи? Если есть, то пожалуйста приведите её (со ссылкой на источник), в доказательство того, что такое значение общеупотребимо
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2147
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение Селена »

При чем тут частота употребления?
Используется такое слово - значит, нужно его "атрибутировать"

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение самый главный енот »

А с чего вы взяли, что окказиональные употребления нужно возводить в норму? По моему, всем ясно, что если слово употребили один раз в новом значении, то это ещё не повод вносить такое значение в словари, нужно, чтобы вслед за одним, тысячи людей повторили это.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2147
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение Селена »

самый главный енот:А с чего вы взяли, что окказиональные употребления нужно возводить в норму?
Вы о чем? Кто сказал о "возведении в норму"?
vadim_i_z привел пример:
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
Есть предложение. Определите в нем части речи. :wink:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение самый главный енот »

Это предложение "всплыло" потом, оно является единичным случаем, начиналась-то тема с того, что надо было определить, какой вообще частью речи является "знающий". Для любого слова, в принципе, можно найти такие примеры употребления, которые не предусмотрены в словарях. Всё-таки, вначале мы рассматривали общий случай, зачем переходить на частности?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2147
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение Селена »

Вот еще единичный случай:
Кто же такие Знающие?

Для ответа на этот вопрос обратимся к Учению Агни Йога.

Советую тем, кто хочет дойти до Нашей Общины, пополнение Знания. После общего школьного образования люди Запада обычно покидают знание или вытягивают из знания тоненькую нить специальности, вместо того, чтобы соткать целую сеть улова. Когда Мы Говорим: "Знайте", - Мы Настаиваем на многостороннем обозрении и усвоении возможностей.

Община, 243

О Знающих и незнающих

Слово Посвящённый наряду с помазанием отошло в прошлое. Вместо него скажем: Знающий и незнающий, Ведающий и невежда. Таким образом, без умаления можно выражаться словами, близкими современности.
Ну, там и дальше то же. :)

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
И еще:
Потомки даосов утверждают: «Знающий не говорит, говорящий не знает».
А также:
жители русских и коми-пермяцких деревень по-прежнему верят во вредное воздействие колдунов и покойников, боятся порчи. Они активно обращаются к знахарям, которых здесь называют "знающие", или "тoдiсь".

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Не могу определить часть речи.

Сообщение Саид »

Селена сказала:
Вот еще единичный случай:
<...>
Слово Посвящённый наряду с помазанием отошло в прошлое. Вместо него скажем: Знающий и незнающий, Ведающий и невежда. Таким образом, без умаления можно выражаться словами, близкими современности.
<...>
Эти "единичные случаи" произрастают сами, когда их и не ждёшь. Вон, здесь рядышком Ванька Жуков употребил (случайно?):
Владимир не бог, а ВЕДАЮЩИЙ.
Я там немножко порассуждал на эту тему (сорри, надо было сразу здесь, наверное?) — см. 09.04.2010, 09:36 и пару следующих (или крайних? — опять пересечение :-( ) постов, не пропуская и то, что сказала по поводу ведающего и знающего irida.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите определить часть речи
    Наташааа » 13 дек 2010, 15:21 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    371 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    13 дек 2010, 15:40
  • Часть речи
    Идальго » 09 окт 2011, 09:52 » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    909 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    09 окт 2011, 09:52
  • Часть речи.
    misha) » 02 дек 2010, 12:54 » в форуме Морфология
    68 Ответы
    6438 Просмотры
    Последнее сообщение феликс
    14 фев 2011, 18:51
  • Часть речи
    Anettya » 25 янв 2011, 15:49 » в форуме 11 класс
    2 Ответы
    702 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    26 янв 2011, 16:53
  • Какая часть речи?
    soulution » 29 янв 2011, 16:11 » в форуме Морфология
    8 Ответы
    19147 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    30 янв 2011, 22:11