Как вы думаете, почему "Я ехал на перекладных из Тифлиса" . ⇐ Помощь знатоков

[Владимир Байков]

Как вы думаете, почему фраза
"Я ехал на перекладных из Тифлиса"

встречается в интернете, как выяснилось с помощью Гугла, 11200 раз,
А вот уже третья фраза этого же произведения:

"Большая часть из них, к счастию для вас, потеряна, а чемодан с остальными вещами, к счастью для меня, остался цел."

встречается в интернете всего только шесть раз

Напомню для знатоков интернета: эти две фразы взяты из "Белы"
(автор: М.Ю.Лермонтов)

Тут где-то говорилось (опять же знатоками),
что в интернете

Dimon писал(а):
А тысячи появляются из-за многократного копирования текста с сайта на сайт.


По-моему, лучшего объяснения не найти!

irida писал(а):
По-моему, лучшего объяснения не найти!

Margo
Верно. Сама хотела это сказать, но Вы, irida, снова меня опередили.

Ау, знатоки!

=========

Могу еще пример привести.

Начало "Пиковой дамы":

"Однажды играли в карты у конногвардейца Нарумова"

- фраза встретилась 10500 раз.

А вот эта фраза из той же дамы:
"Те, которые остались в выигрыше, ели с большим аппетитом, прочие, в рассеянности, сидели перед пустыми своими приборами."
встретилась в интернете всего только семь раз.

И где же тут т ы с я ч е к р а т н о е
копирование текстов?

[Марго]

Так не обязательно же копировать произведение целиком!..

[Dimon]

Во-первых, начало произведения дублируется поисковиками активнее. Во-вторых, есть такие вещи, как знаки препинания, переносы и пр., что затрудняет поиск фразы полностью. Например, "Те, которые остались в выигрыше" встречается свыше десяти тысяч раз. Задавайте два фрагмента для поиска.

[vadim_i_z]

Хотя бы потому, что начальные строки произведений часто цитируются отдельно. Вот примеры с первой страницы того же Гугля:

Оля говорила: настоящая проза должна начинаться со слов «я ехал на перекладных из Тифлиса…».

Знаменитая начальная строчка «Белы» - «Я ехал на перекладных из Тифлиса» -представляет читателю повествователя и будущего издателя «Журнала Печорина»

Повесть “Бела” начинается фразой: “Я ехал на перекладных из Тифлиса…”

И так далее.
Есть, конечно, и другие причины, но сейчас некогда о них писать.

[Владимир Байков]

Ну, наконец-то. Вроде почти разобрались

Нужно стараться формулировать точнее, дамы и господа.
Тексты не дублируются тысячекратно. Если "текстом" называть не отдельное слово,
а законченное произведение. Хоть это-то уже ясно?
А то кто-то ляпнул, не подумав и самоуверенно,
а остальные, не проверив, радостно подхватили.

ТщательНЕЕ надо!

Как-нибудь на досуге проверьте, сколько раз встречается в интернете фраза:
"Однажды, решив, что носить пенсне не гигиенично, Ипполит Матвеевич направился к оптику и купил очки без оправы, с позолоченными оглоблями."

Просто я этим занимался (статистическими исследованиями в интернете) с 1995г., а ребята на лету подскочили,
и им уже сразу все ясно

[Марго]

Тексты не дублируются тысячекратно. Если "текстом" называть не отдельное слово,
а законченное произведение. Хоть это-то уже ясно?

Вы напрасно раздражаетесь, Владимир. Текст -- это не только законченное произведение.

ТЕКСТ, -а; м. [лат. textum - связь, соединение]
1.
Слова, предложения в определённой связи и последовательности, образующие какое-л. высказывание, сочинение, литературное произведение, документ и т.п., напечатанные, написанные или запечатлённые в памяти.

[Dimon]

Владимир Байков, вы действительно уверены, что в Интернете "Герой нашего времени" представлен лишь "всего только шесть раз"??? Не говоря уже о множественных фрагментах. Это раз. А два - многократно копируются удачные ответы, анекдоты, цитаты, обзоры и т.п., не только (и даже не столько!) классические произведения.

[irida]

Владимир Байков, я не знаток, я только учусь!

Вы привели фразы из художественных произведений, а моя и Марго реплика о многократном копировании текстов была в теме "обшарпанный - пошарпанный". Разумно предположить, что разговорно-неграмотный вариант "пошарпанный" чаще встречается в форумах нелюбителей русской словесности, чатах, блогах и пр. и там же/туда же копируется или, в каком-то смысле, тиражируется, повторяется, но уже в другом контексте. А причины утверждать, что копирование как таковое в сети существует, у меня есть, т.к. столкнулась с этим явлением лет пять назад, когда собирала информацию о туризме в Греции. Туристические порталы действительно копируют слово в слово целые тексты. Отсюда и раздражение:

Вообще меня иногда раздражает многократно повторяющаяся (скопированная) информация в сети. С сайта на сайт переносят одно и то же. Неужели фантазии нет представить какое-то событие в ином ракурсе?

По приведённым вами примерам посмотрела несколько ссылок.

Знаменитая начальная строчка «Бэлы»- «Я ехал на перекладных из Тифлиса»- представляет читателю повествователя и будущего издателя «Журнала Печорина». Что еще известно читателю об этом персонаже романа? При помощи каких художественных приемов проявляются его присутствие и его позиция в романе?

Для сравнения можно напомнить ученикам, как начинаются самые знаменитые романы русской литературы: "Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог…», «Я ехал на перекладных из Тифлиса».

и др. Много ссылок адресовано учителям или ученикам средней школы, именно в них упомянута первая строка (начало) произведения.

Владимир Байков, а вы отрицаете как таковое явление копирования или...?

[Владимир Байков]

irida,

Владимир Байков, а вы отрицаете как таковое явление копирования или...?

Оно не просто существует, но нередко и не может не существовать!
Пример: "зеркала" сайтов всемирно известных музеев - Эрмитажа, Лувра.
Не будь их, к картинам этих музеев в Интернете было бы не пробиться.

В то же время для статистических исследований на основе Интернет-технологий
такое незначительное копирование текстов не искажает общей картины. Иначе никто бы не смог
создавать, например, частотные словари на основе Интернет-материалов.

[Dimon]

Я думаю, что копирование в Интернете не является незначительным, а напротив - имеет крайне распространённый характер. Поэтому создание частотных словарей обязательно должно учитывать контекст дабы не считать повторно.

[Владимир Байков]

Я думаю, что копирование в Интернете не является незначительным, а напротив - имеет крайне распространённый характер

Можете это доказать?
Или чисто умозрительно?

[vadim_i_z]

Владимир Байков, доказать это несложно. Введите, например, начальные слова какого-нибудь популярного анекдота с anekdot.ru и посмотрите, на скольких разных сайтах он воспроизведен.
Например.

[Владимир Байков]

vadim_i_z,

Например.

??

[vadim_i_z]

Посмотрите, сколько раз скопирована эта история.

[Dimon]

Во-первых, это ясно и чисто умозрительно. Во-вторых, Интернет-общение подразумевает регулярные ссылки на другие материалы. Причём копирование оказывается практичнее, чем встраивание ссылки с фрагментом другого сайта. Например, вы сами часто здесь дублируете ваши рассуждения с другого источника. И таких случаев - множество. А если исходный материал удачен (как приведённый выше анекдот), то копирование обретает массовый характер.

[Владимир Байков]

vadim_i_z,

Посмотрите, сколько раз скопирована эта история.

Какая история?

[Dimon]

Под словом "Например" ссылка на многократное копирование одной и той же притчи.

[vadim_i_z]

vadim_i_z,

Посмотрите, сколько раз скопирована эта история.

Какая история?

Я же привел гиперссылку.
Повторю: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F ... B9.&lr=157

[irida]

vadim_i_z, а я уже привыкла кликать на голубые "здесь", "например" или "вот это". Значит ли это, что я перешла в категорию продвинутых пользователей?


А если вы ещё расскажете, как это делается... примкну к коалиции оооочень продвинутых (в компьютерной школе учила, но забыла ).

[Олег08]

irida, в теме про сериал "Школа", где-то на 3-ей странице, Димон очень подробно объясняет это мне. Только сегодня пытался применить это знание, но, похоже, не к месту, потому и неудачно. Но, вообще, система работает.