Наилучший языкГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Наилучший язык

Сообщение Фантазёр »

Действительные достоинства и преимущества нашего, лучшего в мире, языка заключаются, с моей точки зрения, в следующих основных отличиях от наиболее распространённых на Земле языков:
- большом наборе суффиксов и приставок, позволяющем отражать разнообразие оттенков коренного слова, например, “мальчик, мальчуган, мальчишка, мальчишечка, мальчугашка и др.” или “белый, белесый, беленький, белесоватый” или “писать, написать, прописать, вписать и т. д.”;
- отсутствии артиклей с массой правил по их применению;
- минимальном количестве (всего лишь четыре!) временных форм глаголов с предельно простыми и экономичными способами их образования, то есть без использования вспомогательных глаголов (кроме будущего времени несовершенного вида) и причастий как в немецком, английском и многих других языках;
- не напряжённости в произнесении звуков речи, что в максимальной степени упрощает говорение;
- не влиянии длительности гласных и согласных (последних – за чрезвычайно редким исключением) на изменение значения слов;
- не влиянии высоты тона на изменение значения слов, характерное, в частности, для японского языка;
- обилии чисто голосовых звуков (А, Я, Э, Е, Ы, И, О, Ё, У, Ю) и близких к ним по звучности Л, М, Н, Р, Ж, З в речевом потоке, придающем речи певучесть и звучность, в результате чего она отличается особой прелестью;
- богатым просодическим разнообразием, обеспечивающим выделение наиболее важного в высказывании;
- рациональном алфавите, в котором каждой букве соответствует один социально значимый звук (кроме Ъ и Ь), что исключает необходимость обозначения звуков несколькими буквами или путём дополнения диакритическими знаками, как во многих других языках;
- письме, в гораздо большей степени, чем в других языках, приближенном к фонетическо-фонематическому.
- свободном порядке слов в предложении, позволяющем наделять дополнительными смысловыми акцентами те или иные слова в высказывании;
Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Dimon »

С какими языками вы проводили сравнительный анализ? В частности, по вопросам обучения языкам, среднему количеству ошибок при письме носителем языка.

Кстати, хочу заметить, что артиклей очень малое количество, и они несут очень важную роль, выделяя предмет от остальных. И я не уверен, что свободный порядок слов в предложении = достоинство языка, полагаю, что вы и сами понимаете, что это затрудняет понимание.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Владимир Байков »

От обсуждения достоинств и недостатков языков
очень легко скатиться к обсуждению
тог же самого в отношении
наций.
Этого бы не хотелось!
Владимир
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Владимир »

Фантазёр:Фонетическая простота нашего языка – не единственное его преимущество по сравнению со многими иностранными языками. Его совершенство обязано и многим другим достоинствам, о которых неплохо было бы составить коллективное мнение ЛЮБИТЕЛЕЙ РУССКОЙ СЛОВЕСНОСТИ. Предлагаю обсудить их в теме “НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК”, помещённом мной в данном разделе, хотя в нём разговор пойдёт и о ГРАММАТИКЕ и об ОРФОГРАФИИ и о ГРАФИКЕ и пр. Ничего не поделаешь, ну не предусмотрен раздел РУССКИЙ ЯЗЫК КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ в форуме.
согласен, сам только что испытал такое же сожаление
пришлось создать свою тему о проблемах в учении о таком понятном и совершенном русском языке
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Владимир Байков »

Я спросил об этом же китайца: "Его мнение о китайском языке в смысле простоты".
Он ответил то же самое, что и вы о русском: "Китайский - самый удобный язык в мире".
"А русский?! " - "возмутился" я, - разве не он самый простой язык?

Знаете, что мне ответил китаец? :x
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение irida »

Вопрос на засыпку: элементами каких языков (фонетика, морфология и пр.) пользовались создатели эсперанто? Во главе угла, конечно, была идея создания языка, удобного для "пользователей".
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Dimon »

Если верить А.Гитлеру, то эсперанто придумали евреи для установления мирового господства. :wink:
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение irida »

Я Гитлеру не верю, но всё-таки спрошу: элементы иврита там есть? Хотя евреи космополиты...
:)
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Андрей Львович »

Владимир Байков:Я спросил об этом же китайца: "Его мнение о китайском языке в смысле простоты".
Он ответил то же самое, что и вы о русском: "Китайский - самый удобный язык в мире".
"А русский?! " - "возмутился" я, - разве не он самый простой язык?

Знаете, что мне ответил китаец? :x
Конечно, проще - китайский, но не в фонетическом смысле. Там любое слово - в один слог, и его фонетика не позволяет создавать многосложные слова и сочетания согласных. (дифтонг нг у них произносится как один согласный звук)
А простая фонетика русского - позволяет.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Dimon:Если верить А.Гитлеру, то эсперанто придумали евреи для установления мирового господства. :wink:
А ведь сначала для мирового господства они хотели использовать еврейский диалект немецкого языка! :D
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Dimon »

Андрей Львович, но на китайском языке говорит без малого четверть населения Земного шара. И многие довольно легко осваивают его вместе с фонетикой. А вот русский язык вызывает трудности.

irida, насколько могу поверхностно судить - нет. Латинского - однозначно да, славянских - да, немецкого - скорее да.
Владимир
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Владимир »

не вникал, но полагаю, что эсперанто из разряда романских языков
т.е., литынеподобный
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Саид »

Алфавит эсперанто построен на основе латинского. [С диакритикой, не рассчитанной на компьютерный ввод. — С.]
<...>
Бóльшая часть словаря состоит из романских и германских корней, а также из интернационализмов латинского и греческого происхождения. Есть небольшое количество основ, заимствованных из славянских (русский и польский) языков или через их посредство.
<...>
В системе эсперантского глагола три времени в изъявительном наклонении... [+ условное и повелительное. — С.]
<...>
В падежной системе всего два падежа: именительный (номинатив) и винительный (аккузатив).
<...>
В эсперанто два числа: единственное и множественное.
<...>
Грамматической категории рода в эсперанто нет.
<...>
Язык содержит несколько десятков приставок и суффиксов, имеющих постоянное значение и позволяющих образовывать от немногочисленного числа корней множество новых слов.
© Вики
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 209
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Фалалей »

Фантазёр писал:
- большом наборе суффиксов и приставок, позволяющем отражать разнообразие оттенков коренного слова, например, “мальчик, мальчуган, мальчишка, мальчишечка, мальчугашка
Ну, в итальянском языке этого не меньше: ragazzo, ragazzino, ragazzaccio, ragazzuccio. ragazzone; - полно оттенков.
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Анча »

А ударение как же? Наше разноместное ударение - огромная трудность.
Или ещё вопрос: почему я должен, произнося прилагательное, думать о том, какого рода сущствительное? То есть прекраснЫЙ цветок и прекраснАЯ песня.
Да и нечего языки сравнивать. Это как цветы: каждый красив по-своему. Ну а о вкусах не спорят.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение самый главный енот »

В руках опытного кулинара любой язык может быть доведён до совершенства!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот, в ЖЖ промелькнуло: в одном из московских ресторанов меню перевели на английский и там появилось блюдо boiled language!
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 49
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение Мирандолина »

vadim_i_z:самый главный енот, в ЖЖ промелькнуло: в одном из московских ресторанов меню перевели на английский и там появилось блюдо boiled language!
Boiled tongue.

Китайский язык проще разве что только тем, что он аналитический - но то же самое характерно и для английского.
А вот русский флективный, зато письменность фонематическая.
Что же насчет эсперанто - это действительно что-то вроде испанского или итальянского.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: НАИЛУЧШИЙ ЯЗЫК

Сообщение vadim_i_z »

Мирандолина:
vadim_i_z:самый главный енот, в ЖЖ промелькнуло: в одном из московских ресторанов меню перевели на английский и там появилось блюдо boiled language!
Boiled tongue.
О чём и речь.
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 49
 Re: Наилучший язык

Сообщение Мирандолина »

Это то же самое, что и "родник сильнее замка". В данном случае имеется в виду ключ не как родник, а как отмычка.
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Наилучший язык

Сообщение Фантазёр »

Очень жаль, Мирандолина, что тема Вас, как филолога, совершенно не заинтересовала.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Наилучший язык

Сообщение irida »

Фантазёр, вы считаете, что у темы, как она здесь поставлена/представлена, есть будущее?
Сколькими языками вы владеете в совершенстве? Представьте нам пять-шесть примеров (коротких), где какая-то мысль лучше, чётче, красочнее выражена на русском, чем на другом языке (суахили не предлагать, оценить будет некому), тогда поговорим. Пафос вещь хорошая, когда влюблён. Когда делаешь поползновения произвести сравнительный анализ, нужна конкретика. А то ваше "отсутствие артиклей и правил по их применению" вызывает у меня судорожный смех, т.к. вариативность окончаний в русском языке такая, что иностранные студенты просто разводят руками. Смотреть на свой язык надо иногда глазами неносителя, иначе беспристрастности не будет.
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Наилучший язык

Сообщение Фантазёр »

И снова Вы правы, irida! Этой теме, да ещё и в такой форме, не место на форуме любителей русской словесности. Вот если бы обсуждался вопрос создания, конструирования ЯЗЫКА МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕНИЯ, тогда… , да и то лишь, отмечая лучшие стороны. Причём, предварительно обязательно следовало бы договориться, что понимать под ХОРОШО, а что под ПЛОХО. Я здесь не вполне обдуманно продублировал ответ БУКВОЛЮБУ на его утверждение в теме “СВОИМУ или СВОЕМУ?”, что русский язык хорош исключительно сохранением традиций.
Не возражал бы изъятию этой темы, если такое возможно. Хорошо бы с оповещением в моей теме "Обратная связь".
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Наилучший язык

Сообщение irida »

Нет, я не сторонник столь радикальных мер. :) Тему удалять не надо, но и изумляться, что она кого-то не заинтересовала, тоже не надо.
В моём предыдущем посте ещё есть вопросы, которые вы обошли своим вниманием. Если их объединить, то получится один гипервопрос: "Труден или лёгок русский язык для иностранцев, как вы думаете?"
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Наилучший язык

Сообщение Фантазёр »

Irida, мне нравится беседовать с Вами. Ваши замечания по моим темам и темам других форумчан, как правило, точны и строго обоснованы. Поэтому отвечу на Ваш пост от 23.11.10 развёрнуто.
1. Лепечу по-немецки и по-английски, поскольку не было практики языкового общения с иностранцами. Читаю и перевожу со словарем тексты на этих языках, а также на французском, испанском, польском, чешском, сербскохорватском, болгарском, да, ещё и на эсперанто. Никаких представлений о новогреческом! Не уверен, что и русский знаю в совершенстве, так как часто спотыкаюсь о правильное написание некоторых слов и не всегда в ладах с применением знаков препинания.
2. У Вас судорожный смех, а у меня волосы встают дыбом, как только представлю, какой объём памяти нужен иностранцу и сколько сил потребуется ему, чтобы освоить склонения и спряжения в нашем языке. Но давайте договоримся так: мухи отдельно, котлеты отдельно! Наличие в каких-то языках артиклей будем сравнивать с отсутствием оных в нашем, а обилию окончаний в русском противопоставлять отсутствие в других, и точно также будем поступать во всех прочих отношениях. Это будет корректнее.
3. На самый последний Ваш вопрос отвечу с полной уверенностью – ТРУДЕН, даже ЧРЕЗВЫЧАЙНО ТРУДЕН русский язык и не только для иностранцев, но и для нас самих. Поэтому и возникает вопрос при сравнительной оценке языков, что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО? Естественным образом мною отмечены только ХОРОШИЕ, с моей точки зрения, стороны нашего языка. Кто-то может думать и иначе, поэтому дискуссия по теме, вообще-то говоря, возможна.

Мне видны реальные возможности упрощения языка, а именно его письменной формы, в частности, путём сближения её с устной, фиксируемой ЛИТЕРАТУРНЫМ произношением. Некоторые предложения в этом направлении имеются как в открытых мной темах, так и в репликах к темам, инициированным другими авторами. Этот вопрос мне кажется более актуальным, чем поставленный данной темой. Поэтому я и не рвусь обсуждать, лучший или не лучший у нас язык.
Виолета
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка
Откуда: Сербия
Возраст: 53
 Re: Наилучший язык

Сообщение Виолета »

Говорят что итальянским языком можно овладеть за 2-3 месяца(наверно имеют в виду основное владение языком).Может быть он самый "лёгкий"язык для изучения,я не знаю.А вы знали что в сербском языке есть правило:ПИШИ ТАК КАК ГОВОРИШ-ЧИТАЙ КАК НАПИСАНО.Думаю что для изучающих сербский язык это очень удобно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Лучший" и "наилучший"
    Lifemaster » » в форуме Семантика. Лексикология
    24 Ответы
    8326 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • Налог на русский язык в Эстонии
    8 Ответы
    3162 Просмотры
    Последнее сообщение Лев
  • Русский язык и литература по Эльконину-Давыдову
    4 Ответы
    4757 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Русский язык в других странах
    24 Ответы
    6349 Просмотры
    Последнее сообщение Хунхун Мэн
  • Финский язык. Агрикола
    Елена » » в форуме Культура речи
    18 Ответы
    4592 Просмотры
    Последнее сообщение irida