Сложные словаСловообразование

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Сложные слова

Сообщение Елена »

Как вы думаете: как будет выглядеть словообразовательный разбор слова "циферблат" (плюс однокоренные слова)?
Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Напомню, что в немецком языке Zifferblatt — сложение Ziffer «цифра» и Blatt «полоса, лист».
В современном языке выделяется один корень - циферблат.
Мой вопрос связан с очередным лингвистическим спором коллег. :o Если корень циферблат, то считаете ли вы логичным в "отказе" слову цифра быть однокоренным циферблату?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Реклама
Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 89
 Re: Сложные слова

Сообщение Sorciere »

Елена:Как вы думаете: как будет выглядеть словообразовательный разбор слова "циферблат" (плюс однокоренные слова)?
Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Напомню, что в немецком языке Zifferblatt — сложение Ziffer «цифра» и Blatt «полоса, лист».
А в современном языке, выделяется один корень - циферблат.
Мой вопрос связан с очередным лингвистическим спором коллег. :o
blatt- ещё пластина, верхняя доска.
Я едва ли смею быть третейским судьёй среди специалистов, но считала бы, что это слово сложное, с двумя корнями, пусть и нерусскими.
В немецком в таком сложном слове первое воспринимается как определение, дословно, "циферная доска"
Хотя сочинить однокоренные не могу.

Добавлено спустя 26 минут 2 секунды:
Елена:Если корень циферблат, то считаете ли вы логичным в "отказе" слову цифра быть однокоренным циферблату?
Думаю, что в этом случае слово цифра не является однокоренным со словом циферблат

А если взять немудрёное русское сложное слово водопровод.
вода и провод однокоренные с ним? Едва ли. Вот водопроводчик - да.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Сложные слова

Сообщение Анча »

Думаю, что и ВОДА, и ПРОВОД - однокоренные ВОДОПРОВОДУ. Именно потому, что все исконные.
А вот насчёт ЦИФРЫ и ЦИФЕРБЛАТА... Соглашусь с Sorciere.
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Сложные слова

Сообщение Елена »

Тогда, может быть, можно аналогично рассмотреть однокоренные цифра и блат ? :shock:
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 65
 Re: Сложные слова

Сообщение самый главный енот »

Слово "циферблат" попало в русский язык и заимствовано в нём, именно в таком виде, в каком есть, целиком. Полагаю нельзя выделять в нём два корня.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Сложные слова

Сообщение Саид »

Тихонов в своём Морфемно-орфографическом и для водопровода, и для водопроводчика даёт два корня.

Вообще-то, имхо, стоило бы различать однокоренные слова, имеющие один корень (одни корни) с синхронической точки зрения, и родственные, ведущие своё происхождение от одного корня (возможно, ныне и не выделяемого).
Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Сложные слова

Сообщение Друг математика »

Прошу прощения за обывательский подход к важной, чувствую, для вас проблеме, тем не менее, хочу понять, что за печаль вам, что вами движет. Это научный интерес? В немецком - два или один корень, в русском - два или один корень. Что знание этого даст вам/науке? На какие другие вопросы даст ответ?
Циферблат вам, очевидно, никогда не растащить в будущем на два "продуктивных" корня.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
Лингвистика, языкознание - в этом?
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Сложные слова

Сообщение Елена »

Друг математика:Это научный интерес?
думаю, что да.
Друг математика: На какие другие вопросы даст ответ?
Понять слово,почувствовать его (и суть, и структуру) - это не так уж мало...и, правда, очень интересно.
Друг математика:Лингвистика, языкознание - в этом?
нет, не только, но и в этом тоже.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Сложные слова

Сообщение Друг математика »

Хорошо. Тогда где здесь методология:
Sorciere: считала бы, что это слово сложное, с двумя корнями, пусть и нерусскими.
самый главный енот:Полагаю нельзя выделять в нём два корня.
Sorciere:вода и провод однокоренные с ним? Едва ли.
Анча:Думаю, что и ВОДА, и ПРОВОД - однокоренные ВОДОПРОВОДУ.
Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 89
 Re: Сложные слова

Сообщение Sorciere »

Друг математика:Прошу прощения за обывательский подход к важной, чувствую, для вас проблеме, тем не менее, хочу понять, что за печаль вам, что вами движет? Это научный интерес? В немецком - два или один корень, в русском - два или один корень. Что знание этого даст вам/науке? На какие другие вопросы даст ответ?
Циферблат вам, очевидно, никогда не растащить в будущем на два "продуктивных" корня.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
Лингвистика, языкознание - в этом?
К чему запальчивость такая, о друг мой!
Такие же претензии - зачем? - можно предъявить и другим разделам...
А ведь и правда, само слово "однокоренные" означает один и тот же корень. А если у одного слова два корня, а у другого лишь один? Тут господа учёные чего-то недоглядели.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель
Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 никакими смайликами не передать

Сообщение Друг математика »

Уверяю, т.е. нижайше прошу поверить, что меньше всего хотел, чтобы это расценивалось как запальчивость и претензии!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 62
 Re: Сложные слова

Сообщение Dimon »

А бывают слова с тремя корнями?
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 65
 Re: Сложные слова

Сообщение самый главный енот »

Да__________
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 62
 Re: Сложные слова

Сообщение Dimon »

Я пример бы хотел (а не два символа + недостающие до минимального сообщения)... :roll:
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 68
 Re: Сложные слова

Сообщение Penguin »

Dimon:А бывают слова с тремя корнями?
нефтегазопровод
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 65
 Re: Сложные слова

Сообщение самый главный енот »

А интересно, существует ли такое техническое средство, как "спиртоводопровод"?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 62
 Re: Сложные слова

Сообщение Dimon »

самый главный енот:А интересно, существует ли такое техническое средство, как "спиртоводопровод"?
Наверное, только в полной изоляции от сантехников и водопроводчиков. :wink:
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сложные слова

Сообщение Ирина12 »

Хочется вопрос задать (видимо, для технарей покажется идиотским): а вот нефтегазопровод - это как? По нему и нефть, и газ подают? "Провод" представляю себе в виде трубы, по которой поступает нечто. Нефть вместе с газом? Или - по очереди, что ли? :shock:
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Сложные слова

Сообщение Саид »

Нефтегазопровод — это не труба, это
Система труб для перекачивания нефти и природных газов на расстояние.
© Кузнецов

Но вместо него могу предложить бесспорную (надеюсь) гидроэлектростанцию. Автомотокинофототелерадиозавод приберегу на будущее ;).
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Сложные слова

Сообщение Ирина12 »

Спасибо, Саид. Поленилась сама ответ найти. Да и догадаться могла... оччч стыдно. :(
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 62
 Re: Сложные слова

Сообщение Dimon »

Всё-таки, "гидро-" и "электро-" в русском языке не имеют самостоятельного смысла и используются уже в качестве дополнительных определений (или сложно сконструированных слов: гидравлика, электричество). "Газонефтепровод" в это плане предпочтительнее, но это технический термин, где по-русски не говорят (а словообразование - немецкое). А есть ли более привычные, "домашние", слова?
Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Сложные слова

Сообщение Друг математика »

Dimon: словообразование - немецкое

Почему - немецкое?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Если Вы о соединит. -о-, так она из латыни ещё.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Сложные слова

Сообщение Саид »

Dimon сказал:
Всё-таки, "гидро-" и "электро-" в русском языке не имеют самостоятельного смысла...
Гидра и электрон — вполне себе самостоятельные русские слова. А придраться при желании можно и к греко-(или персо-)турецкой нефти, и к бельгийскому изобретению ван Гельмонта "газ" (на базе французско-голландского) ;).
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 62
 Re: Сложные слова

Сообщение Dimon »

Немецкое словообразование - прямое объединение слов.

Саид, о гидре не подумал. :oops:
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 60
 Re: Сложные слова

Сообщение irida »

В греческом - соединительная гласная О.
О какой Гидре идёт речь? Мифологической или о воде? Если о последней, то где это слово употребляется самостоятельно?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сложные бессоюзные предложения
    Nadezhda Gost » » в форуме 10 класс
    1 Ответы
    6098 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
  • Нужно образовать сложные прилагательные
    Юсяка » » в форуме Грамматика
    29 Ответы
    2196 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Сложные предложения
    Asya » » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    800 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
  • В отрывках из текстов, принадлежащих к разным стилям, употребите простые или сложные формы степеней сравнения
    pvd51425 » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    3134 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Небольшой тест на интеллект "Слова, слова, слова..."
    7 Ответы
    1960 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun