Употребление слова "априори"Семантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Контактная информация:
 Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE »

В общем вопрос в том, уместно ли употреблять слово "априори" в следующем словосочетании: "...пиджаки и куртки идут ему априори"
"Априори" - это безусловное знание, извлеченное интеллектуальным путем, независимое от опыта.
В Википедии написано: "Вне философского контекста это выражение часто употребляется как синоним «по существу», «первоначально» («заранее»); «бездоказательно»; «умозрительно»; «по умолчанию»; «природно»".
Но ведь этимология слова "априори" значительно отличается от этимологии слова "по умолчанию", т.е. слово "априори" уместно употреблять в значении "по умолчанию", если речь идет о безусловном интеллектуальном познании, не нуждающемся в доказательстве опытным путем (бездоказательная истина).
В вышеупомянутом суждении, как мне кажется, употребление слова "априори" является неуместным, т.к. данное суждение не является бездоказательной истиной.
Кто что думает по этому поводу?
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Марго »

Я думаю, что априори в этой фразе совершенно чужеродно.

Хотела подобрать что-то более подходящее, но в голове вертится одно-единственное: "Нашему подлецу всё к лицу". :)
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение самый главный енот »

Не советовал бы использовать Википедию в качестве источника информации. Слово априори (не в качестве термина, а в общей лексике) означает: " предварительно, не проверяя ч.-л. заранее). Что касается уместности этого слова в вышеприведённом отрезке, то он слишком короткий, чтобы можно было, не даёт полного представления о контексте, так что однознано ответить нельзя.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 нате Вам "гапонизм":

Сообщение Gapon »

Преамбула: Ваше "пиджаки и куртки идут ему априори" - не по-русски стопорено, бо "априори", вполне здесь уместное, требует в данной конструкции будущего времени сказуемого: пойдут.

Бо в нормальном словаре "априори" помечено переводом как "до опыта", т.е. как предположение (в отличие от "апостериори" - "после опыта", т.е. уже проверенного жизнью).
Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Контактная информация:
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE »

Слово "априори" я помнила ещё из курса философии, а на Википедию меня отправил участник спора.
Вот целое предложение: "Даже в костюме ему удается выглядеть озорником и хулиганом, ну а джинсы и свитера идут ему априори".
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Елена »

Видимо, имеется в виду, что "по определению" подходят ему джинсы.
Мне кажется, что априори не имеет такого значения.
Апостериори почему-то так не вошло в язык, как антоним..
А у меня родственница говорит часто, что "заправлять салаты надо априори".
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Сударыня, извините,...

Сообщение Gapon »

..но это называется "долдонить своё"!

Вам же даны уже тсз "рекомендации/пояснения"! К чему углубляться в детализацию своей изначальной ошибочной позиции? НЕ лучше ли по "культурно-революционному" совету М.Швыдкого сделать окончательный вывод?

Всё предложение - это уже хорошо!, это уже подходит под нармуд про дядьку и Киев. Нелепым использованием непонятного, но модного "словечка".

Гораздо менее смешным было бы всунуть туда не менее изысканное "перманентно", имхую.
Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Контактная информация:
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE »

К чему углубляться в детализацию своей изначальной ошибочной позиции? - Пока вы никак не убедили меня в том, что моя позиция насчет неуместности употребления слова "априори" является, как вы заявляете, ошибочной.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Про "оливье" и не только:

Сообщение Gapon »

Ваша родственница ММ (на будущее - Мадам Модератор) - человек с отличным чувством юмора (далее везде - ЧЮ), ежели сама придумала это... Браво ей!

Почти приблизилась к анонимному древнему одесситу, первым догадавшемуся, что предлог "про" взят из классического "pro et contra" и вернувший ему точный перевод, после чего все заговорили "ЗА Одессу" (имхую себе)...

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Помилуйте,
но какое там "как вы заявляете"???

Вам приведено определение термина из проверенного веками словаря. Иных значений "а." не приобрело пока, хотя вертеть его во все стороны и истолковывать по-своему волен каждый.

Кроме того, я сразу же согласился с Вашим несогласием об уместности применения термина! Мы оказались на одной стороне, увы...
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Елена »

Уважаемый Г. ! (Gapon)!
Прошу Вас использовать обращения в своих постах.
Абсолютно непонятно, с кем Вы разговариваете. :D :o
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ой вэй!

Сообщение Gapon »

...так я ж в темах обозначаю!!! Нешто виноват в том, что их не читают? А тут еще и лезут более пронырливые, как всё угадаешь-то, ММ (так что ли обозначать?) ?! Свобода же, демократия повсеместная...

(Вот уже и в "уважаемые" попал... Дурной знак)

Есть деловое предложение: я перестаю быть "уважаемым" и пытаюсь конкретизировать адресацию своих маляв, а Вы за это мне - "минус единицу" с любой полки слева...
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Елена »

Gapon
Есть никнейм. Так что не стоит вводить свои аббревиатуры. А дурной знак понят верно. :D
Да, Тем более, что язык форума - русский литературный..
Gapon: А тут еще и лезут более пронырливые,
Нешто непонятно, что к форумчанам уважительно следует относиться?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение самый главный енот »

В латинском выражении a priori нет ничего относительно опытов. Про опыты – это всё философы придумали, но мы же тут не философией занимаемся, я, по крайней мере, считаю себя не философом, а нормальным человеком.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 К черту эти подзаголовки, с которых колы так и сыплются!

Сообщение Gapon »

самый главный енот, плиз:

"a priori - заранее, независимо от опыта.

a posteriori - на основани опыта, из опыта, по опыту".

("Краткий словарь латинских слов, сокращений и выражений", изд.3, Изд. "Наука", Сиб.отд., Новосибирск, 1975, стр.18)

Только карманный формат словарика помешал, видимо, издателям включить в первое определение еще и "...до опыта"...

Я предпочитаю верить вещи, которую имею в руке, а не Вашим голословному утверждению, извините уж!

Но Ваша идея фельдфебеля в вольтеры дать мне ндравицца...
Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Контактная информация:
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE »

Мдям... Господина Gapon'а сложно без переводчика разобрать :D С японским и то как-то попроще будет :D
В любом случае спасибо всем, кто поддержал мою точку зрения.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение самый главный енот »

Это кривой словарь. Priori – это аблатив от prior, в котором при всём желании нельзя обнаружить значения "опыт". Prior имеет множество значений, опыта среди них, конечно нет, но есть – передний, прежний, предыдущий, первый, ранний, предшествующий. Лат. предлог a (ab, abs) приблизительно соответствует русскому от

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
LADYLOVE:Господина Gapon'а сложно без переводчика разобрать :D С японским и то как-то попроще будет :D
Мы тут уже привыкли. Открою секрет, вовсе не обязательно пытаться расшифровать каждую фразу, каждое слово. Лично я просто угадываю процентов пятьдесят, а больше и не нужно.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Контактная информация:
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE »

самый главный енот, а куда "а" дели?
A (от), prior (предшествующий)
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Dimon »

Я вертел предложение и так, и этак. Мне фраза "с априори" понравилась, вполне логична и симпатична.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ишь какой упорный....

Сообщение Gapon »

(Это - для самого главного енота)
Мне импонируют Ваши, сударь, и упорство в отстаивании своей позиции, и тсз "творческая зависть" к чужим трудам, но:

- поскольку я латыни не обучен и знаю тот предлог в значении "от" лишь по выражению "аб ово";

- при этом знаю, что в РЯ предлог "за" ЗАчастую означал предшествие некоего явления/действия, а не наоборот ("заедки", ставшие нынче "закуской", подавали ДО еды; "заутреня" начиналась ночью - ДО рассвета; "займище" - пригород, "пред-город");

- и что самые овы-яйца таки начинали у римлян трапезу,

- настаиваю на правоте словаря и своей: "априори" - всегда и только - ДО описываемого после него или до него действия, а в исходном предложении оно не на месте. Бигме?
Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Контактная информация:
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE »

Dimon, Наверное, только нам филологам она кажется не вполне логичной :oops: Хотя можно значение любого слова исказить до неузнаваемости, и приписать это к нововведению.
Gapon, +1
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Dimon »

LADYLOVE, я = любитель этого слова. Использую его в качестве "безусловно", "изначально" и т.п. - когда надо подчеркнуть фактически аксиоматическую суть выражения (мол, настолько очевидно, что не стоит тратить время на доказательство). Может, использую его неправильно, но пока никто не жаловался. :)
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение самый главный енот »

LADYLOVE, предлог a я никуда не девал, он на месте.

Gapon, относительно опыта вы уже не настаиваете?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Марго »

Все же вынесу сюда словарное толкование:

АПРИОРИ, нареч. [лат. a priori].
1. Филос., лог. -- Независимо от опыта, до опыта (противоп.: апостериори). Нельзя решать этот вопрос а.
2. Не проверяя, не устанавливая чего-л. заранее, предварительно.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%E8&all=x

Даже если оставить в покое философию и опыты (хоть жизненный, хоть в виде эксперимента), то и по второму толкованию "не проверяя, не устанавливая чего-л. заранее" ну никак у меня не получается приклеить пиджаки и куртки. О каких проверках и установках заранее может идти речь в данном случае? Ни о каких. :(
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Dimon »

Не о проверках, а примерках. :wink: Сразу видно, что этому человеку свойственны джинсы да свитера, такое у него выражение морды лица. :)
Аватара пользователя
asya.koreneva
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 09.01.2018
Возраст: 56
 Re: Употребление слова "априори"

Сообщение asya.koreneva »

как то задержалась на канале ТНТ и начался Дом-2... Услышала слово АПРИОРИ в разговорах его участников, применяемое в тему и не в тему...Теперь это слово для меня означает "тупизна", "дибилизм", "отстой"!!!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Употребление слова "могущий" в современном русском языке.
    assa georgy » » в форуме Стилистика
    5 Ответы
    12863 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
  • Употребление слова "никогда" с отрицающим утверждением
    keeper50 » » в форуме Семантика. Лексикология
    6 Ответы
    1581 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
  • Правильное употребление слова "просачиваться"
    yunirka » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    620 Просмотры
    Последнее сообщение yunirka
  • Значение и употребление слова "резецировать"!
    Wisdom » » в форуме Этимология
    3 Ответы
    1870 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Употребление слова "адекватный"...
    Benrath » » в форуме Семантика. Лексикология
    35 Ответы
    7469 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath