Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"? ⇐ Грамматика

[Андрей_]

Не хочу вмешивать сюда политику, но пока в Украине президентом был Ющенко, все российские СМИ писали "В Украину". В порследние дни заметил, что предлог "В" заменили на "на".
Еще учась в школе считал, что если мы говорим о чем-то, подразумевая действие, событие или просто нахождение чего-либо или кого-либо в некотором объеме или пространстве, или просто внутри чего-либо, то всегда нужно использовать пространственный предлог "В".
Если например выборы произошли в стране, то говоря о России или например Америке, мы используем предлог "в", что вполне разумно, ведь в стране! Так почему же касаясь Украины, везде используют предлог "на"?
Спасибо.

[vadim_i_z]

Пожалуйста, не начинайте заново эту дискуссию. Плодотворной она быть не может.

[Андрей_]

А плодотворной быть должна.
Ведь надо же решить вопрос о том, как писать грамотно.

[vadim_i_z]

Андрей_, дело в том, что в подобной дискуссии я участвовал еще в 1995 году. С тех пор новых аргументов не появилось.

[Андрей_]

Мне не нужны аргументы, я не хочу спорить и что-то доказывать.
Я хочу увидеть правило, чтобы закрыть для себя этот вопрос..
Оно вообще существует?

Вот по слову "кофе" например приняли.
Теперь "кофе" и мужского, и среднего рода.
Хотя когда я учился в школе, то пытался учительнице доказать, что в русском языке все слова оканчивающиеся на буквы "о" и "е", все среднего рода, а значит и слово "кофе" тоже должен быть отнесен к среднему роду.
Я даже нашел историческую справку о том, что кофе в Россию привез Петр1 из Голландии, где он было мужского рода, отсюда это и пошло. Но в Голландии, где используется по сути одно из наречий немецкого языка, свои правила, и там много слов среднего рода, оканчивающихся на "е".

[Pearl]

Слово "Украина" происходит от "окраина" (Окраина России). Из этого естественным образом следует, что надо говорить - "на Украину" (на окраину).

[Андрей_]

Логично.
Но тогда Украина была частью российской империи и тогда, да и сейчас тоже, в принципе невозможно было говорить "В окраину".

[Олег08]

Слово "Украина" происходит от "окраина" (Окраина России). Из этого естественным образом следует, что надо говорить - "на Украину" (на окраину).

Браво, прекрасный ответ. Не знал что все так просто и в то же время естественно.

Я хочу увидеть правило, чтобы закрыть для себя этот вопрос..
Оно вообще существует?

Самое важное правило -- это практика жизни, практика речи. Я так, например, считаю.

[vadim_i_z]

Андрей_, жесткого правила нет, иначе российские руководители не говорили бы то так, то эдак.

[Pearl]

А, вот, оказывается, каким закономерностям подчиняется язык...

[Андрей_]

Самое важное правило -- это практика жизни, практика речи. Я так, например, считаю.

В практике речи мы после букв "Ж" и "Ш" всегда произносим "Ы", а пишем при этом "И".
Аналогично и с буквой "Ю" после букв "Ч" и "Щ" и опять же буквой "Ы" после "Ц".
Так как же быть с практикой речи? Пытаться произносить букву "У" в слове щука?

[самый главный енот]

Всю жизнь по-русски говорили "на Украину", споры начались в результате политических спекуляций на языковом поле, вызванных обострением отношений между странами. Интересно, что пока не у кого не вызывает недоумения, почему говорят "на Аляске" (полуострове), но "в Крыму" (тоже полуострове). Это, я думаю, потому, что политиканы пока не задумывались над этим вопросом, а вот когда задумаются – тоже развернётся дискуссия

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:

В практике речи мы после букв "Ж" и "Ш" всегда произносим "Ы", а пишем при этом "И".
Аналогично и с буквой "Ю" после букв "Ч" и "Щ" и опять же буквой "Ы" после "Ц".

Это не только практика речи, но и формальные нормы русского языка

Так как же быть с практикой речи? Пытаться произносить букву "У" в слове щука?

В русском языке буква "У" всегда произносится как звук [у] (), по-другому она произноситься не может (возможны варианты: ударная - безударная, полная - частично редуцированная)

[Андрей_]

В русском языке буква "У" всегда произносится как звук [у] (), по-другому она произноситься не может

И так она произносится и в словах: "куб", "друг", "жук" и т.д. и т.п.?

[самый главный енот]

У – она и в Африке у

[Penguin]

А вот ответьте мне, друзья-форумляне, как правильно: "на форуме" или "в форуме".
Я этот вопрос на/во всех форумах задаю, но удовлетворительного ответа пока не получила.

[Pearl]

На форуме (аналог - на собрании).

[Penguin]

Пример написания с В:

Участие в Форуме "Селигер" должно стать частью региональных молодежных программ.

[Pearl]

Думаю, это потому, что у форума "Селигер" есть название. В Законодательном Собрании, но на собрании членов садового товарищества.

[Penguin]

А если без названия, просто "участие в форуме"?

[Pearl]

Всё же имеется в виду конкретный форум. В таком-то форуме. Если не написано в каком, значит, говорящие знают о каком идет речь. (Я могу и ошибаться, кстати. Это сугубо мои размышления).Возможно зависит от предлога, от смысла. "Участвовал в форуме..." "На форуме выступил.."

[Олег08]

Можно сказать о человеке, например, что он "учавствовал в форуме" "Селигер".
"На форуме" "Селигер" решался такой-то вопрос.
"На форуме" "Селигер" собралось 100 человек.
Медведев приезжает на форум "Селигер".
В работе форума интересно...

Как-то так.

[самый главный енот]

Думаю, это потому, что у форума "Селигер" есть название.

Название тут не при чём, с глаголом участвовать просто не принято использовать предлог на. На форуме можно присутствовать, но участвовать только в форуме.

Олег, в принципе, прав, меня смутило только его выражение

он "учавствовал в форуме"

Это как? Сидел на форуме и чавкал при этом?

[Sorciere]

Позвольте и мне присоединиться к беседе.

Так почему же касаясь Украины, везде используют предлог "на"?

Ведь надо же решить вопрос о том, как писать грамотно.

Вы правы, политическое значение территории, некогда бывшей окраиной Российской империи, а затем СССР, теперь изменилось. Но это не означает, что должен вслед и немедленно меняться русский язык. Так по-русски грамотно, так принято испокон веков - вот исчерпывающий аргумент. В частности, считаю неправильным, что теперь стали в угоду республикам, которые существовали и прежде, называть их не в соответствии с русским языком, Башкирия, например, а Башкортостан. Есть и другие примеры. Хотя Германия не требует, чтобы мы называли её "Дойчланд". Равно, как мы "терпим", что нашу страну называют "Раша".
Поэтому претензии Украины не только необоснованны, но и слегка потешны. Для неё было бы лучше вовсе не акцентировать внимания на этой "проблеме".

Вот по слову "кофе" например приняли.
Теперь "кофе" и мужского, и среднего рода.

Вы, кажется, один из немногих, кто до сих пор заблуждается относительно "теперь кофе среднего рода". Как было употребление этого слова в среднем роде просторечным, ненормативным, так и осталось.

Андрей_, жесткого правила нет, иначе российские руководители не говорили бы то так, то эдак.

Хотя ссылка на руководителей - не аргумент, вспомните, как говорил Брежнев, однако справедливости ради стоит их понять. С одной стороны, наш президент говорит почти безупречно правильно, и это заставляет его сказать "на Украине", с другой - он понимает гордость малороссов и, не желая быть недипломатичным, коверкает русский им в угоду.

Всю жизнь по-русски говорили "на Украину"
Интересно, что пока не у кого не вызывает недоумения, почему говорят "на Аляске" (полуострове), но "в Крыму" (тоже полуострове).

Да, я тоже до конца дней буду говорить "на Украину", однако предвижу, что со временем на этом поле Украина одержит победу. Хотя странно, что они так щепетильны к правилам языка, который хотят у себя искоренить.
(Замечу в скобках: "пока ни у кого не вызывает недоумения")

А вот ответьте мне, друзья-форумляне, как правильно: "на форуме" или "в форуме".

Слово "форум" в современном языке - синоним слова "конференция".
Поэтому: "выступил на форуме", "отправился на форум", "написал сообщение в форуме", "участвовал в форуме на тему "Кто нас заставляет говорить "в Украине"

[самый главный енот]

Относительно ни замечание справедливое, правда, это у меня опечатка по невнимательности, а не намеренная ошибка

[Олег08]

Енот, так и у меня ошибка была по невнимательности. Я проверочное слово знаю.
Только Вы заметьте разницу как Вам указали на Вашу ошибку, и как Вы мне указали на мою.
Впрочем, спасибо что заметили что я "по сути" немножко прав. На большее я и не претендую.