Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Не хочу вмешивать сюда политику, но пока в Украине президентом был Ющенко, все российские СМИ писали "В Украину". В порследние дни заметил, что предлог "В" заменили на "на".
Еще учась в школе считал, что если мы говорим о чем-то, подразумевая действие, событие или просто нахождение чего-либо или кого-либо в некотором объеме или пространстве, или просто внутри чего-либо, то всегда нужно использовать пространственный предлог "В".
Если например выборы произошли в стране, то говоря о России или например Америке, мы используем предлог "в", что вполне разумно, ведь в стране! Так почему же касаясь Украины, везде используют предлог "на"?
Спасибо.

Сообщение **vadim_i_z** » 24 янв 2010, 23:50

Пожалуйста, не начинайте заново эту дискуссию. Плодотворной она быть не может.

А плодотворной быть должна.
Ведь надо же решить вопрос о том, как писать грамотно.

Сообщение **vadim_i_z** » 25 янв 2010, 00:00

Андрей_, дело в том, что в подобной дискуссии я участвовал еще в 1995 году. С тех пор новых аргументов не появилось.

Мне не нужны аргументы, я не хочу спорить и что-то доказывать.
Я хочу увидеть правило, чтобы закрыть для себя этот вопрос..
Оно вообще существует?

Вот по слову "кофе" например приняли.
Теперь "кофе" и мужского, и среднего рода.
Хотя когда я учился в школе, то пытался учительнице доказать, что в русском языке все слова оканчивающиеся на буквы "о" и "е", все среднего рода, а значит и слово "кофе" тоже должен быть отнесен к среднему роду.
Я даже нашел историческую справку о том, что кофе в Россию привез Петр1 из Голландии, где он было мужского рода, отсюда это и пошло. Но в Голландии, где используется по сути одно из наречий немецкого языка, свои правила, и там много слов среднего рода, оканчивающихся на "е".

Сообщение **Pearl** » 25 янв 2010, 00:26

Слово "Украина" происходит от "окраина" (Окраина России). Из этого естественным образом следует, что надо говорить - "на Украину" (на окраину).

Логично.
Но тогда Украина была частью российской империи и тогда, да и сейчас тоже, в принципе невозможно было говорить "В окраину".

Сообщение **Олег08** » 25 янв 2010, 00:44

Pearl:Слово "Украина" происходит от "окраина" (Окраина России). Из этого естественным образом следует, что надо говорить - "на Украину" (на окраину).

Браво, прекрасный ответ. Не знал что все так просто и в то же время естественно.

Андрей_:Я хочу увидеть правило, чтобы закрыть для себя этот вопрос..
Оно вообще существует?

Самое важное правило -- это практика жизни, практика речи. Я так, например, считаю.

Сообщение **vadim_i_z** » 25 янв 2010, 00:45

Андрей_, жесткого правила нет, иначе российские руководители не говорили бы то так, то эдак.

Сообщение **Pearl** » 25 янв 2010, 00:52

А, вот, оказывается, каким закономерностям подчиняется язык...

Олег08: Самое важное правило -- это практика жизни, практика речи. Я так, например, считаю.

В практике речи мы после букв "Ж" и "Ш" всегда произносим "Ы", а пишем при этом "И".
Аналогично и с буквой "Ю" после букв "Ч" и "Щ" и опять же буквой "Ы" после "Ц".
Так как же быть с практикой речи? Пытаться произносить букву "У" в слове щука?

Всю жизнь по-русски говорили "на Украину", споры начались в результате политических спекуляций на языковом поле, вызванных обострением отношений между странами. Интересно, что пока не у кого не вызывает недоумения, почему говорят "на Аляске" (полуострове), но "в Крыму" (тоже полуострове). Это, я думаю, потому, что политиканы пока не задумывались над этим вопросом, а вот когда задумаются – тоже развернётся дискуссия

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:

Андрей_: В практике речи мы после букв "Ж" и "Ш" всегда произносим "Ы", а пишем при этом "И".
Аналогично и с буквой "Ю" после букв "Ч" и "Щ" и опять же буквой "Ы" после "Ц".

Это не только практика речи, но и формальные нормы русского языка

Андрей_: Так как же быть с практикой речи? Пытаться произносить букву "У" в слове щука?

В русском языке буква "У" всегда произносится как звук [у] (), по-другому она произноситься не может (возможны варианты: ударная - безударная, полная - частично редуцированная)

самый главный енот: В русском языке буква "У" всегда произносится как звук [у] (), по-другому она произноситься не может

И так она произносится и в словах: "куб", "друг", "жук" и т.д. и т.п.?

У – она и в Африке у

Сообщение **Penguin** » 25 янв 2010, 09:44

А вот ответьте мне, друзья-форумляне, как правильно: "на форуме" или "в форуме".
Я этот вопрос на/во всех форумах задаю, но удовлетворительного ответа пока не получила.

Сообщение **Pearl** » 25 янв 2010, 10:47

На форуме (аналог - на собрании).

Сообщение **Penguin** » 25 янв 2010, 10:53

Пример написания с В:

Участие в Форуме "Селигер" должно стать частью региональных молодежных программ.

Сообщение **Pearl** » 25 янв 2010, 10:58

Думаю, это потому, что у форума "Селигер" есть название. В Законодательном Собрании, но на собрании членов садового товарищества.

Сообщение **Penguin** » 25 янв 2010, 11:05

А если без названия, просто "участие в форуме"?

Сообщение **Pearl** » 25 янв 2010, 11:10

Всё же имеется в виду конкретный форум. В таком-то форуме. Если не написано в каком, значит, говорящие знают о каком идет речь. (Я могу и ошибаться, кстати. Это сугубо мои размышления).Возможно зависит от предлога, от смысла. "Участвовал в форуме..." "На форуме выступил.."

Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"? ⇐ Грамматика