ГрамматикаТак все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Андрей_
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 24.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Литва
 Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Андрей_ »

Не хочу вмешивать сюда политику, но пока в Украине президентом был Ющенко, все российские СМИ писали "В Украину". В порследние дни заметил, что предлог "В" заменили на "на".
Еще учась в школе считал, что если мы говорим о чем-то, подразумевая действие, событие или просто нахождение чего-либо или кого-либо в некотором объеме или пространстве, или просто внутри чего-либо, то всегда нужно использовать пространственный предлог "В".
Если например выборы произошли в стране, то говоря о России или например Америке, мы используем предлог "в", что вполне разумно, ведь в стране! Так почему же касаясь Украины, везде используют предлог "на"?
Спасибо.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение vadim_i_z »

Пожалуйста, не начинайте заново эту дискуссию. Плодотворной она быть не может.

Автор темы
Андрей_
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 24.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Литва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Андрей_ »

А плодотворной быть должна.
Ведь надо же решить вопрос о том, как писать грамотно.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение vadim_i_z »

Андрей_, дело в том, что в подобной дискуссии я участвовал еще в 1995 году. С тех пор новых аргументов не появилось.

Автор темы
Андрей_
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 24.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Литва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Андрей_ »

Мне не нужны аргументы, я не хочу спорить и что-то доказывать.
Я хочу увидеть правило, чтобы закрыть для себя этот вопрос..
Оно вообще существует?

Вот по слову "кофе" например приняли.
Теперь "кофе" и мужского, и среднего рода.
Хотя когда я учился в школе, то пытался учительнице доказать, что в русском языке все слова оканчивающиеся на буквы "о" и "е", все среднего рода, а значит и слово "кофе" тоже должен быть отнесен к среднему роду.
Я даже нашел историческую справку о том, что кофе в Россию привез Петр1 из Голландии, где он было мужского рода, отсюда это и пошло. Но в Голландии, где используется по сути одно из наречий немецкого языка, свои правила, и там много слов среднего рода, оканчивающихся на "е".

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Pearl »

Слово "Украина" происходит от "окраина" (Окраина России). Из этого естественным образом следует, что надо говорить - "на Украину" (на окраину).

Автор темы
Андрей_
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 24.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Литва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Андрей_ »

Логично.
Но тогда Украина была частью российской империи и тогда, да и сейчас тоже, в принципе невозможно было говорить "В окраину".

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Олег08 »

Pearl:Слово "Украина" происходит от "окраина" (Окраина России). Из этого естественным образом следует, что надо говорить - "на Украину" (на окраину).
Браво, прекрасный ответ. Не знал что все так просто и в то же время естественно.
Андрей_:Я хочу увидеть правило, чтобы закрыть для себя этот вопрос..
Оно вообще существует?
Самое важное правило -- это практика жизни, практика речи. Я так, например, считаю.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение vadim_i_z »

Андрей_, жесткого правила нет, иначе российские руководители не говорили бы то так, то эдак.

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Pearl »

А, вот, оказывается, каким закономерностям подчиняется язык... :D

Автор темы
Андрей_
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 24.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Литва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Андрей_ »

Олег08: Самое важное правило -- это практика жизни, практика речи. Я так, например, считаю.
В практике речи мы после букв "Ж" и "Ш" всегда произносим "Ы", а пишем при этом "И".
Аналогично и с буквой "Ю" после букв "Ч" и "Щ" и опять же буквой "Ы" после "Ц".
Так как же быть с практикой речи? Пытаться произносить букву "У" в слове щука?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение самый главный енот »

Всю жизнь по-русски говорили "на Украину", споры начались в результате политических спекуляций на языковом поле, вызванных обострением отношений между странами. Интересно, что пока не у кого не вызывает недоумения, почему говорят "на Аляске" (полуострове), но "в Крыму" (тоже полуострове). Это, я думаю, потому, что политиканы пока не задумывались над этим вопросом, а вот когда задумаются – тоже развернётся дискуссия

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
Андрей_: В практике речи мы после букв "Ж" и "Ш" всегда произносим "Ы", а пишем при этом "И".
Аналогично и с буквой "Ю" после букв "Ч" и "Щ" и опять же буквой "Ы" после "Ц".
Это не только практика речи, но и формальные нормы русского языка
Андрей_: Так как же быть с практикой речи? Пытаться произносить букву "У" в слове щука?
В русском языке буква "У" всегда произносится как звук [у] (), по-другому она произноситься не может (возможны варианты: ударная - безударная, полная - частично редуцированная)
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Андрей_
писарь
писарь
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 24.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер
Откуда: Литва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Андрей_ »

самый главный енот: В русском языке буква "У" всегда произносится как звук [у] (), по-другому она произноситься не может

И так она произносится и в словах: "куб", "друг", "жук" и т.д. и т.п.?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение самый главный енот »

У – она и в Африке у
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3336
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Penguin »

А вот ответьте мне, друзья-форумляне, как правильно: "на форуме" или "в форуме".
Я этот вопрос на/во всех форумах задаю, но удовлетворительного ответа пока не получила.

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Pearl »

На форуме (аналог - на собрании).

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3336
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Penguin »

Пример написания с В:
Участие в Форуме "Селигер" должно стать частью региональных молодежных программ.

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Pearl »

Думаю, это потому, что у форума "Селигер" есть название. В Законодательном Собрании, но на собрании членов садового товарищества.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3336
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Penguin »

А если без названия, просто "участие в форуме"?

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?

Сообщение Pearl »

Всё же имеется в виду конкретный форум. В таком-то форуме. Если не написано в каком, значит, говорящие знают о каком идет речь. (Я могу и ошибаться, кстати. Это сугубо мои размышления).Возможно зависит от предлога, от смысла. "Участвовал в форуме..." "На форуме выступил.."

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • За мою Украину - родину моих предков
    38 Ответы
    1567 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    26 апр 2014, 01:21
  • Так значит, верно "в Украину"?
    iqfun » 29 июл 2016, 09:33 » в форуме Глас народа
    2 Ответы
    439 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    29 июл 2016, 19:12
  • А всё-таки нам есть таки чем гордиться!
    Розен » 04 сен 2016, 21:01 » в форуме Глас народа
    15 Ответы
    588 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    11 сен 2016, 02:18
  • Как все-таки правильно?
    RsR » 27 авг 2018, 22:17 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    1610 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun
    29 авг 2018, 13:10
  • И всё таки, Он существует!
    Котяра » 15 дек 2016, 20:02 » в форуме Глас народа
    33 Ответы
    1414 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    04 янв 2017, 12:10