Грамматика ⇒ Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Модератор: Селена
-
Автор темыАндрей_
- писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 24.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Инженер
- Откуда: Литва
Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Не хочу вмешивать сюда политику, но пока в Украине президентом был Ющенко, все российские СМИ писали "В Украину". В порследние дни заметил, что предлог "В" заменили на "на".
Еще учась в школе считал, что если мы говорим о чем-то, подразумевая действие, событие или просто нахождение чего-либо или кого-либо в некотором объеме или пространстве, или просто внутри чего-либо, то всегда нужно использовать пространственный предлог "В".
Если например выборы произошли в стране, то говоря о России или например Америке, мы используем предлог "в", что вполне разумно, ведь в стране! Так почему же касаясь Украины, везде используют предлог "на"?
Спасибо.
Еще учась в школе считал, что если мы говорим о чем-то, подразумевая действие, событие или просто нахождение чего-либо или кого-либо в некотором объеме или пространстве, или просто внутри чего-либо, то всегда нужно использовать пространственный предлог "В".
Если например выборы произошли в стране, то говоря о России или например Америке, мы используем предлог "в", что вполне разумно, ведь в стране! Так почему же касаясь Украины, везде используют предлог "на"?
Спасибо.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Пожалуйста, не начинайте заново эту дискуссию. Плодотворной она быть не может.
-
Автор темыАндрей_
- писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 24.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Инженер
- Откуда: Литва
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
А плодотворной быть должна.
Ведь надо же решить вопрос о том, как писать грамотно.
Ведь надо же решить вопрос о том, как писать грамотно.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Андрей_, дело в том, что в подобной дискуссии я участвовал еще в 1995 году. С тех пор новых аргументов не появилось.
-
Автор темыАндрей_
- писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 24.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Инженер
- Откуда: Литва
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Мне не нужны аргументы, я не хочу спорить и что-то доказывать.
Я хочу увидеть правило, чтобы закрыть для себя этот вопрос..
Оно вообще существует?
Вот по слову "кофе" например приняли.
Теперь "кофе" и мужского, и среднего рода.
Хотя когда я учился в школе, то пытался учительнице доказать, что в русском языке все слова оканчивающиеся на буквы "о" и "е", все среднего рода, а значит и слово "кофе" тоже должен быть отнесен к среднему роду.
Я даже нашел историческую справку о том, что кофе в Россию привез Петр1 из Голландии, где он было мужского рода, отсюда это и пошло. Но в Голландии, где используется по сути одно из наречий немецкого языка, свои правила, и там много слов среднего рода, оканчивающихся на "е".
Я хочу увидеть правило, чтобы закрыть для себя этот вопрос..
Оно вообще существует?
Вот по слову "кофе" например приняли.
Теперь "кофе" и мужского, и среднего рода.
Хотя когда я учился в школе, то пытался учительнице доказать, что в русском языке все слова оканчивающиеся на буквы "о" и "е", все среднего рода, а значит и слово "кофе" тоже должен быть отнесен к среднему роду.
Я даже нашел историческую справку о том, что кофе в Россию привез Петр1 из Голландии, где он было мужского рода, отсюда это и пошло. Но в Голландии, где используется по сути одно из наречий немецкого языка, свои правила, и там много слов среднего рода, оканчивающихся на "е".
-
- романист
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 255
- Зарегистрирован: 08.01.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Слово "Украина" происходит от "окраина" (Окраина России). Из этого естественным образом следует, что надо говорить - "на Украину" (на окраину).
-
Автор темыАндрей_
- писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 24.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Инженер
- Откуда: Литва
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Логично.
Но тогда Украина была частью российской империи и тогда, да и сейчас тоже, в принципе невозможно было говорить "В окраину".
Но тогда Украина была частью российской империи и тогда, да и сейчас тоже, в принципе невозможно было говорить "В окраину".
-
- романист
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 290
- Зарегистрирован: 16.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: предприниматель
- Откуда: Карелия
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Браво, прекрасный ответ. Не знал что все так просто и в то же время естественно.Pearl:Слово "Украина" происходит от "окраина" (Окраина России). Из этого естественным образом следует, что надо говорить - "на Украину" (на окраину).
Самое важное правило -- это практика жизни, практика речи. Я так, например, считаю.Андрей_:Я хочу увидеть правило, чтобы закрыть для себя этот вопрос..
Оно вообще существует?
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Андрей_, жесткого правила нет, иначе российские руководители не говорили бы то так, то эдак.
-
- романист
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 255
- Зарегистрирован: 08.01.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
А, вот, оказывается, каким закономерностям подчиняется язык... 

-
Автор темыАндрей_
- писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 24.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Инженер
- Откуда: Литва
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Аналогично и с буквой "Ю" после букв "Ч" и "Щ" и опять же буквой "Ы" после "Ц".
Так как же быть с практикой речи? Пытаться произносить букву "У" в слове щука?
В практике речи мы после букв "Ж" и "Ш" всегда произносим "Ы", а пишем при этом "И".Олег08: Самое важное правило -- это практика жизни, практика речи. Я так, например, считаю.
Аналогично и с буквой "Ю" после букв "Ч" и "Щ" и опять же буквой "Ы" после "Ц".
Так как же быть с практикой речи? Пытаться произносить букву "У" в слове щука?
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Всю жизнь по-русски говорили "на Украину", споры начались в результате политических спекуляций на языковом поле, вызванных обострением отношений между странами. Интересно, что пока не у кого не вызывает недоумения, почему говорят "на Аляске" (полуострове), но "в Крыму" (тоже полуострове). Это, я думаю, потому, что политиканы пока не задумывались над этим вопросом, а вот когда задумаются – тоже развернётся дискуссия
Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
Это не только практика речи, но и формальные нормы русского языкаАндрей_: В практике речи мы после букв "Ж" и "Ш" всегда произносим "Ы", а пишем при этом "И".
Аналогично и с буквой "Ю" после букв "Ч" и "Щ" и опять же буквой "Ы" после "Ц".
В русском языке буква "У" всегда произносится как звук [у] (), по-другому она произноситься не может (возможны варианты: ударная - безударная, полная - частично редуцированная)Андрей_: Так как же быть с практикой речи? Пытаться произносить букву "У" в слове щука?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
Автор темыАндрей_
- писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 9
- Зарегистрирован: 24.01.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Инженер
- Откуда: Литва
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
И так она произносится и в словах: "куб", "друг", "жук" и т.д. и т.п.?
самый главный енот: В русском языке буква "У" всегда произносится как звук [у] (), по-другому она произноситься не может
И так она произносится и в словах: "куб", "друг", "жук" и т.д. и т.п.?
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 62
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
У – она и в Африке у
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- -
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3371
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 64
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
А вот ответьте мне, друзья-форумляне, как правильно: "на форуме" или "в форуме".
Я этот вопрос на/во всех форумах задаю, но удовлетворительного ответа пока не получила.
Я этот вопрос на/во всех форумах задаю, но удовлетворительного ответа пока не получила.
-
- -
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 3371
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 64
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Пример написания с В:
Участие в Форуме "Селигер" должно стать частью региональных молодежных программ.
-
- романист
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 255
- Зарегистрирован: 08.01.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Думаю, это потому, что у форума "Селигер" есть название. В Законодательном Собрании, но на собрании членов садового товарищества.
-
- романист
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 255
- Зарегистрирован: 08.01.2010
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Так все-таки: "в Украину" или "на Украину"?
Всё же имеется в виду конкретный форум. В таком-то форуме. Если не написано в каком, значит, говорящие знают о каком идет речь. (Я могу и ошибаться, кстати. Это сугубо мои размышления).Возможно зависит от предлога, от смысла. "Участвовал в форуме..." "На форуме выступил.."
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
За мою Украину - родину моих предков
Андрей Львович » 06 мар 2014, 12:06 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов) - 38 Ответы
- 1580 Просмотры
-
Последнее сообщение Розен
26 апр 2014, 01:21
-
-
- 2 Ответы
- 443 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
29 июл 2016, 19:12
-
- 15 Ответы
- 593 Просмотры
-
Последнее сообщение Розен
11 сен 2016, 02:18
-
- 5 Ответы
- 1618 Просмотры
-
Последнее сообщение iqfun
29 авг 2018, 13:10
-
- 32 Ответы
- 1469 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
04 янв 2017, 12:10