Глас народаЗаконы фонетики

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Законы фонетики

Сообщение Фантазёр »

В результате многолетних исследований удалось сформулировать пять ОСНОВНЫХ ЗАКОНОВ ФОНЕТИКИ, представленных ниже в порядке уменьшения их значимости.

РЕЧЬ – ОЗВУЧИВАНИЕ УПОРЯДОЧЕННЫХ ПО ЗНАЧЕНИЮ (то есть, семантически) МЫСЛЕЙ ВО ВРЕМЯ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ГОВОРЕНИЯ ИЛИ ЧТЕНИЕ ВСЛУХ ТЕКСТОВ, ПРИЧЁМ ЗВУЧАНИЕ В ТОМ И ДРУГОМ СЛУЧАЯХ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ КОМБИНИРОВАННЫМ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНЫХ СОЦИАЛЬНО-ЗНАЧИМЫХ ЗВУКОВ ПУТЁМ ПЕНИЯ ГОЛОСОВЫХ, НА КОТОРЫЕ НАКЛАДЫВАЮТСЯ ШУМНЫЕ.
Это важнейший, первый закон, без которого звуковая форма языка не может существовать.

ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНЫЕ СОЦИАЛЬНО-ЗНАЧИМЫЕ ЗВУКИ ( ФОНЕМЫ) РАЗЛИЧАЮТСЯ ФОРМАМИ СВОИХ ЗВУКОВЫХ ВОЛН, КОРЕННЫМИ ПРИЧИНАМИ В РАЗЛИЧИЯХ КОТОРЫХ ЯВЛЯЮТСЯ ОСОБЕННОСТИ АРТИКУЛЯЦИОННЫХ ЖЕСТОВ.
Можно поэтому называть его ЗАКОНОМ АРТИКУЛЯЦИИ. И формы волн и артикуляционные жесты отчётливо фиксируются инструментальными методами.

АКУСТИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ ФОНЕМ В РЕЧЕВОМ ПОТОКЕ ПРЕДЕЛЬНО ЧЁТКО ПРОЯВЛЯЮТСЯ У УДАРНЫХ ГОЛОСОВЫХ, А У ШУМНЫХ – В ИНТЕРВОКАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ И ПЕРЕД ЗВУКАМИ В, Л, М, Н, Р,
В этих фонетических позициях СЛУХОВЫЕ ошибки абсолютно исключены.

ПРИ НАЛОЖЕНИИ АРТИКУЛЯЦИИ ШУМНОГО ЗВУКА НА АРТИКУЛЯЦИЮ ЛЮБОГО ИЗ ГЛАСОВ (А, О, У, Э, Ы) ОН ЗВУЧИТ ТВЁРДО, А ПРИ НАЛОЖЕНИИ НА АРТИКУЛЯЦИЮ ПОЛУГЛАСОВ (Я, Е, Ё, Ю, И) – МЯГКО.
Смягчение шумных – внутренняя, специфическая особенность русского языка, вытекающая из первого закона.

ЧЕМ БЫСТРЕЕ (спонтаннее) СТАНОВИТСЯ РЕЧЬ, ТЕМ БОЛЕЕ ПРОСТЫЕ ЗВУКИ НЕПРОИЗВОЛЬНО И СОВЕРШЕННО БЕССОЗНАТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ГОВОРЯЩИМИ ВЗАМЕН ПРЕДПИСАННЫХ МОРФЕМИКОЙ ФОНЕМ, ПРИЧЁМ НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ МОГУТ И ВООБЩЕ ИСЧЕЗНУТЬ.
Крайне желательна самая жёсткая критика законов со стороны лингвистов-теоретиков!!!

Реклама
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Анча »

Фантазёр
Вас давно не было. Там (не знаю, где) были реплики. Мои в том числе. Вы клятвенно обещали на них ответить. :)

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Простите, сразу не увидела. Каюсь :oops:

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение самый главный енот »

Фантазёр: РЕЧЬ – ОЗВУЧИВАНИЕ УПОРЯДОЧЕННЫХ ПО ЗНАЧЕНИЮ (то есть, семантически) МЫСЛЕЙ
Озвучить можно только кинофильм, но никак не мысли
Фантазёр: ЗВУЧАНИЕ ............ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ........ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ........ ЗВУКОВ
Какая глубокая мысль! Ну кто бы мог подумать, что звучание обеспечивается использованием звуков
Фантазёр: ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНЫХ
Смею напомнить, что речь бывает не только членораздельная
Фантазёр: СОЦИАЛЬНО-ЗНАЧИМЫХ ЗВУКОВ
Это что такое?
Фантазёр: ПУТЁМ ПЕНИЯ
Обычный разговор несколько отличается от пения
Фантазёр:ЗВУКИ ( ФОНЕМЫ) РАЗЛИЧАЮТСЯ ФОРМАМИ СВОИХ ЗВУКОВЫХ ВОЛН
Могу заверить, что одни и те же фонемы, произнесённые разными людьми, в разных ситуациях весьма отличаются по форме колебаний, для анализа схожести-несхожести фонем целесообразней использовать спектральное представление звукового сигнала
Фантазёр: И формы волн и артикуляционные жесты отчётливо фиксируются инструментальными методами.
А вот распознавание речи производится анализом спектра, а не формы колебаний, собственно, слуховой аппарат форму, как таковую, вообще не воспринимает
Фантазёр: ПРИ НАЛОЖЕНИИ АРТИКУЛЯЦИИ ШУМНОГО ЗВУКА НА АРТИКУЛЯЦИЮ ЛЮБОГО ИЗ ГЛАСОВ (А, О, У, Э, Ы) ОН ЗВУЧИТ ТВЁРДО, А ПРИ НАЛОЖЕНИИ НА АРТИКУЛЯЦИЮ ПОЛУГЛАСОВ (Я, Е, Ё, Ю, И) – МЯГКО.
А что такое полугласы? И в каком смысле тут слово глас?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Фантазёр »

Достопочтенный Енот, к сожалению Вы не касаетесь сути содержания законов, а только цепляетесь к отдельным словам, которые кажутся Вам неудачными или даже совсем не верными. Но, например, если Вы не выразите свою мысль в звуках, то есть – не ОЗВУЧИТЕ её, или в буквах (не напишете) никто и никогда не узнает, о чём Вы только что подумали или даже думали ли Вы вообще.

Мне не понятно также, почему Вам не ясно, какие именно звуки ОТНЕСЕНЫ МНОЙ к ГЛАСАМ и ПОЛУГЛАСАМ (они же перечислены в скобках!). Действительно, в официальной теории таких терминов нет, но они напрашиваются самым естественным образом, поскольку существование названных ими звуков возможно только при работе голосовых связок. Поэтому такие звуки и получили в МОЕЙ интерпретации название ГОЛОСОВЫХ с подразделением на две группы из-за различия в звучании: ГЛАСЫ можно произносить произвольно долго, так как они имеют статичную артикуляцию, а ПОЛУГЛАСЫ – кратко, поскольку их артикуляция динамична.

Наконец, если Вы искренне убеждены в том, что КТУЛХУ ЗОХАВАИТ ФСЕХ – это членораздельная русская РЕЧЬ, Бог Вам судья!

Мне, однако, очень интересно ВАШЕ МНЕНИЕ О САМИХ ЗАКОНАХ. Дело в том, что современная фонологическая наука почему-то не выделяет в явном виде законов фонетики.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Dimon »

Фантазёр, если бы вы пояснили подробнее каждый пункт (и желательно с примерами pro и contra), то и не возникала бы критика изложения.

Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Benrath »

Есть такая Комиссия при РАН. Вот туда и надо это направить.
Она, правда, сейчас экспертизой фильтров для воды занята:)))

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение самый главный енот »

Фантазёр: Наконец, если Вы искренне убеждены в том, что КТУЛХУ ЗОХАВАИТ ФСЕХ – это членораздельная русская РЕЧЬ, Бог Вам судья!
Как я могу быть в этом убеждён, если:
– это вообще не речь (под речью обычно подразумевают устные проявления языка);
– это фразеологизм на языке Ктулху, а вовсе не на русском.
Фантазёр: Мне, однако, очень интересно ВАШЕ МНЕНИЕ О САМИХ ЗАКОНАХ. Дело в том, что современная фонологическая наука почему-то не выделяет в явном виде законов фонетики.
Для начала сформулируйте, пожалуйста, свои тезисы как-то более ясно, желательно без использования собственных окказионализмов, ведь существуют термины и нормальные слова общей лексики. И заклинаю, не надо о формах волн рассуждать
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Sorciere »

Уважаемые Фантазёр и Енот! Спасибо! Давно не читала такой увлекательной полемики! Масса положительных эмоций! Продолжите, пожалуйста!
Benrath:Есть такая Комиссия при РАН. Вот туда и надо это направить.
Она, правда, сейчас экспертизой фильтров для воды занята:)))
Вы имеете в виду "Комиссию по борьбе с лженаукой", по поводу которой наш эрудит председатель Думы сказал, что борьба с лженаукой - это мракобесие?
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Dimon »

Однозначно, оффтопик тут, но не могу не поделиться (наболевшим).
Вот высказывание Грызлова по инновациям и РАН.
А вот сами инновации, вернее, выборка особо крутых инноваций.
Плюс интервью моего земляка академика Круглякова.

Поэтому, Фантазёр, давайте будем как-то внимательнее относиться к своим теориям и учиться их не пиарить, а просто объяснять. Плюс доказывать нужность и состоятельность.

Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Pearl »

Dimon, получила массу удовольствия от проектов. :D

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2103
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Дура лекс?

Сообщение Gapon »

Жаль, что какие-то напридуманные хитрованами от науки "законы" мешают реализации хотя бы малой части тех проектов!

Хочется пожить таки лучше и веселее...

Подпись: Реалист.

------------------

Господибожемой, и именно на этой моей маляве я вдруг трансформировался из чего-то там в еще худшее: "журналист".

Чем я провинился, господа-хозяева?! Я - не журналист! Я "гуляю коло елочки"...

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Dimon »

Теперь - от ёлочки - самая дорога в романисты. :wink:

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Фантазёр »

Енот, извините, что обращаюсь к Вам по имени, то есть без “фамилии” и “отчества”с разъяснениями, которые конечно же необходимы, как правильно считает и Dimon:.
1. Полуиностранный термин СОЦИАЛЬНО-ЗНАЧИМЫЙ переводится на русский язык как ИМЕЮЩИЙ РЕШАЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ЛЮДЕЙ МЕЖДУ СОБОЙ.
2. Действительно, РЕЧЕВОЕ ПЕНИЕ отличается от МУЗЫКАЛЬНОГО и именно тем, что осуществляется не по ладовым ( в мажоре или миноре) интервалам, а использует только произвольное, зависящее исключительно от особенностей артикуляции, повышение и понижение звуков. Дело в том, что в случае произнесения голосовых звуков с ОДИНАКОВЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ ГОЛОСОВЫХ СВЯЗОК они имеют различную высоту основного тона, что и воспринимаются ухом, причём благодаря интонациям (просодике) такая “песенность” только усиливается, становится более очевидной. В таком смысле и следует понимать применённый в законе термин ПЕНИЕ.


Dimon, вот я уже и выполняю Ваше, совершенно законное, пожелание. Этому же служит, например, и моё разъяснение к теме «Почему нет “екания”?». Вообще говоря, если Вы ознакомитесь со ВСЕМИ моими выступлениями на форуме, то наверняка найдёте и дополнительные разъяснения и даже доказательства некоторых положений законов фонетики.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Dimon »

Я очень признателен, спасибо, Фантазёр! :) Самого меня не интересуют вопросы фонетики, я не являюсь даже дилетантом в этих вопросах.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Фантазёр »

ДОПОЛНЕНИЕ. Непонятно, почему Енот категорически выступает против форм звуковых волн. Каждая фонема отличается от любой другой исключительно формой своей волны, раскрывая в ней свою физическую сущность абсолютно объективно и полно. У человека, к сожалению, нет органов чувств, которые позволили бы ему непосредственно, напрямую “пощупать” акустические волны, но уже изобретены разнообразные приборы, помогающие видеть их точные графические отражения (или подобия) в виде осциллограмм, сонограмм и спектрограмм. Все они, особенно последние, очень информативны и доступны не только для анализа звучания, но даже и для прямого экспериментирования. Именно на основании их изучения и появилась формулировка второго закона фонетики .

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: ЗАКОНЫ?

Сообщение Саид »

По-моему, Вы слишком тут нафантазировали, Фантазёр. Вот гляжу я на одну из осциллограмм звуковой волны, возникшей при произнесении звука... ну, некоторого согласного звука:
Законы фонетики - BP.JPG
Ладно, упрощу задачу. Нужно определить, звук [б] ([b]) это или [п] ([p]). Если это просто, то второй вопрос: произносится звук с придыханием ("по-аглицки") или без ("по-нашему")?

Ещё тестик — два гласных звука:
Законы фонетики - vowels.JPG
Какие это звуки? Какой смысл имеет длинная вертикальная линия?

Думаю, необязательно говорить, что в случае неправильных ответов Ваши рассуждения о физике звуков мало чего стоят.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Фантазёр »

Никаких фантазий, Саид. Если Вы со вниманием отнеслись к последней моей реплике, то не могли не заметить, что из всех перечисленных видов графических изображений звуковых волн я выделил СПЕКТРОГРАММЫ и СОНОГРАММЫ как несущие наибольший объём информации о различных качествах звуков, в том числе фонем. Осциллограммы ДЛЯ МОИХ ЦЕЛЕЙ самые “бесполезные”. По ним я в состоянии только лишь, и то с трудом, установить, разные или одинаковые звуки они отображают. Однако и этого уже достаточно, чтобы сформулировать второй закон фонетики, основываясь на доказанных инструментально, то есть совершенно объективно, фактах. Наибольшую информационную ценность представляют, однако, СОНОГРАММЫ, анализ которых позволил, в частности, установить, что звуки, обозначаемые буквами Я, Ё, Ю являются не оттенками (аллофонами) фонем А, О, У, а самостоятельными (не производными) звуками, то есть фонемами, а также подтвердить и многие другие первоначальные гипотезы альтернативной теории. У меня нет, к сожалению, технических возможностей для предоставления на форум нужных графических изображений, но желающие могут ознакомиться с ними по небольшой книжице Л.В.Богуцкого «Другая фонетика», изданной в Санкт-Петербурге в 2007 г.

Добавлено спустя 2 часа 29 минут 34 секунды:
Вам, Sorciere, специалисту с профессионально строгим логическим мышлением, как мне кажется, не составит труда понять, что приведённые определения РЕЧИ из энциклопедий уступают моему в точности и конкретности. Так, вместо расплывчатого и неопределённого “одного из видов коммуникации” абсолютно точное указание на этот вид – ОЗВУЧИВАНИЕ МЫСЛЕЙ. Сразу хочу отметить принципиальную разницу и в объёме сравниваемых понятий, так как альтернативное понятие исключает из понятия РЕЧИ письменную речь. Важнейшее отличие заключается и в том, что оно содержит в себе два самых главных и, что особенно следует подчеркнуть, КОНКРЕТНЫХ ПРИЗНАКА, которые отражают обе сущности понятия – социально-значимую (разговорное общение) и природную (физическую).
Два этих признака – ОЗВУЧИВАНИЕ МЫСЛЕЙ и НАЛОЖЕНИЕ ШУМНЫХ НА ГОЛОСОВЫЕ носят характер законов, поскольку однозначно указывают на явления, которые происходят ВСЕГДА, ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, абсолютно НЕОБХОДИМО и СО ВСЕМИ его УЧАСТНИКАМИ, не зная никаких исключений.
На этих основаниях ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятия РЕЧИ одновременно является и ФОНЕТИЧЕСКИМ ЗАКОНОМ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Саид »

OK, по первому заданию низачот, Фантазёр. Поехали дальше.

Нужно определить, какие фонемы отображены на показанных спектрограммах (на втором рисунке приведены и осцилограммы звуков — типо, для ясности; вопрос относится к средним частям диаграмм):
Законы фонетики - s1.JPG
И ещё вопрос. Что общего между тремя приведенными звуковыми фрагментами и чем они различаются? Естественно, вопрос не о рисунках, а о соответствующих им звуках:
Законы фонетики - s2.JPG

P.S.
Фантазёр сказал:
У меня нет, к сожалению, технических возможностей для предоставления на форум нужных графических изображений
Ну отчего же? Нет возможности отсканировать — фотографируете, хоть себе и мобильником, перекачиваете картинку в комп и — сюда.


P.P.S. Фантазёр, уточните (для следующего задания ;)), плиз, что Вы монимаете под сонограммой. Надеюсь, это не снимок рельефа дна водоёма, полученный эхолотом, и не картинка младенца во чреве матери на экране УЗИ-аппарата ;).


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
P.P.P.S. Да, мелковато получилось, сорри. Учту на будущее. Но, надеюсь, опытному глазу это не помешает. Да и, кликнув по картинке, пожно увидеть и несколько увеличенный её вариант.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение Фантазёр »

Отвечаю, Саид, не сразу не потому, что не нахожу, что сказать, а ввиду вынужденного удаления от интернета. Понимаю и ПРИНИМАЮ Ваш НЕЗАЧЁТ. Принужден однако повториться, что по осциллограммам не умею определять, какие именно звуки они отображают. Поэтому буду весьма признателен, если Вы подскажете, где об этом можно хотя бы что-нибудь прочитать.
Под сонограммой лингвисты понимают наглядное изображение реальной звуковой волны, состоящей из перемещающихся главным образом в направлении говорения фрагментов сгущений и разряжений воздушной среды, дважды преобразованных сонографом – сначала в электромагнитные колебания, а затем уже их в зрительные образы. Следовательно, сонограмма даёт видимую, но “сильно преображённую картинку” звуковой волны в параметрах ВРЕМЕНИ (по горизонтальной оси), ЧАСТОТЫ (по вертикальной оси) и ГРОМКОСТИ (различаемой по интенсивности окраски) электромагнитных КОЛЕБАНИЙ. Общепринято в теории описывать и характеризовать реальные звуковые волны именно в параметрах электромагнитных колебаний. В результате резонансных явлений в ротовой полости некоторые частоты усиливаются, что отображается в виде тёмных (иногда даже и откровенно чёрных) полос и пятен различной цветовой интенсивности или, наоборот, гасятся (светлые или ослабленные по тону участки сонограммы). А спектограммы представляют собой мгновенные “слепки” со звуковой волны, получаемые в результате вертикальных сечений сонограммы на любом её временном участке. Они предельно точно отображают СОСТАВ (горизонтальная ось) и ГРОМКОСТЬ (вертикальная ось) всех ЧАСТОТ.звука.
На Вашем рис.s1 слева два первых фрагмента изображают гласные (по моей терминологии – гласы). Первый похож на звук А, второй – на У. Третий фрагмент, скорее всего, отображает одну из сонорных согласных, Ж или З. Говорю не уверенно, потому что не имею регулярного продолжительного опыта “чтения” сонограммных записей речи (всё же по дипломному образованию и характеру основной своей деятельности я не лингвист, а инженер-технолог ). К тому же, к сожалению, нет у нас систематизированных “рисунков” звуков русской речи (фонем и их аллофонов), как, к примеру, в Азбуке для глухонемых – в виде положений рук и пальцев.
Нижнее правое изображение рис.s1 мне вообще не понятно, так как, во-первых, там не указаны обозначения осей, а во-вторых, и изображений четыре. Значит они, по-видимому, никак не связаны со звуками сонограммы, которых всего три.
В специальной литературе по фонетике мне не встречались “картинки”, подобные рис.s2. Но это тоже сонограммы, однако существенно отличающиеся от сонограмм s1, поскольку получены, очевидно, с помощью более современной аппаратуры, так как у них отсутствует преднамеренное усиление громкости высоких частот. В таком случае на первых двух изображены тоже гласы, а на последней – несколько разных звуков, возможно даже слово с тремя или четырьмя гласными буквами, из которых две первые одинаковы.
Вообще у меня создаётся впечатление, что Вы, Саид, проверяете меня на профпригодность по одной из дисциплин специальности ИТ (что ли – информационные технологии?). Уверяю Вас, что в этом смысле моя личность ни для кого не представляет никакого интереса, а Вы, однако, и сами уходите и других уводите от прямо поставленного вопроса – ИСТИНЕН ИЛИ ЛОЖЕН ВТОРОЙ ЗАКОН ФОНЕТИКИ ? Иногда правильное понимание и объяснение наблюдаемых явлений оказывается полезнее самых глубоких специальных знаний.
У меня к Вам деловое и конструктивное предложение. Вы, основываясь всего на одном из представленных Вами же “рисунков”, а именно на сонограмме s1, на полном серьёзе доказываете, что на ней изображены НЕ РАЗНЫЕ ЗВУКИ и с, само собой разумеется, НЕПОХОЖИМИ ЗВУКОВЫМИ ВОЛНАМИ, и тогда, как говорят в Татарии, второму закону КЕРДЫК. Ну а если … Словом, все карты Вам, как специалисту ИТ, в руки.
Благодарю за заинтересованное, серьёзное и квалифицированное обсуждение вопроса.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ

Сообщение самый главный енот »

Фантазёр: Следовательно, сонограмма даёт видимую, но “сильно преображённую картинку” звуковой волны в параметрах ВРЕМЕНИ (по горизонтальной оси), ЧАСТОТЫ (по вертикальной оси) и ГРОМКОСТИ (различаемой по интенсивности окраски) электромагнитных КОЛЕБАНИЙ.
По горизонтальной оси время, а по вертикальной частота? Не представляю, как это применить по отношению к звукам речи. Дело в том, что понятие частота применимо только к периодическим сигналам, а звуки речи к таковым, в общем случае не относятся, может наблюдаться квазипериодичность на весьма небольших отрезках времени. Для идентификации звуков речи используют, обычно, спектрограммы, точнее, их амплитудные составляющие (фазовые не так важны).

Фантазёр: Общепринято в теории описывать и характеризовать реальные звуковые волны именно в параметрах электромагнитных колебаний.
Смею заметить, что в приборах для исследования звука используются электрические колебания, об электромагнитных колебаниях принято говорить, когда речь идёт об излучении электромагниной энергии, в этом случае электрическое и магнитное поле не могут существовать отдельно друг от друга.

Добавлено спустя 38 минут 6 секунд:
Фантазёр: (иногда даже и откровенно чёрных) полос и пятен
Откровенно чёрные? Это как? До какой степени откровенности это доходит, я надеюсь всё в пределах приличий?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • курсы фонетики русского языка
    vixen » 18 янв 2010, 09:36 » в форуме Культура речи
    3 Ответы
    1392 Просмотры
    Последнее сообщение Александр Ц
    09 сен 2010, 10:28
  • Взаимосвязь морфологии, фонетики и стилистики
    lYUSIYA » 01 ноя 2010, 18:12 » в форуме Стилистика
    2 Ответы
    1188 Просмотры
    Последнее сообщение lYUSIYA
    02 ноя 2010, 17:44
  • Законы обращения абсурда
    bav005 » 23 ноя 2012, 09:17 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    81 Ответы
    4559 Просмотры
    Последнее сообщение bav005
    15 янв 2013, 00:00
  • На каком языке пишутся наши законы???
    Гость » 03 фев 2011, 22:52 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    720 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    20 фев 2011, 19:25
  • Законы экономии и аналогии русского языка
    Матрёшка » 26 ноя 2010, 14:41 » в форуме Историческая лингвистика
    1 Ответы
    3011 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    26 ноя 2010, 15:35