ФразеологияКто первый сказал "надо, Федя"?

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Кто первый сказал "надо, Федя"?

Сообщение самый главный енот »

– Может не надо, Шурик.
Надо, Федя, надо.
Но сурово эдак тренер мне – мол, надо, Федя! Главное дело, чтоб воля, говорит, была к победе.
Кто раньше?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Реклама
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Ирина12 »

Предполагаю, что фильм немного раньше вышел. Высоцкий повторил уже ходящую в народе фразу.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение vadim_i_z »


Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Ирина12 »

Спасибо за ссылку. Все-таки я скорее права, чем неправа!

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Владимир Байков »

Как только появился в Союзе Фидель Кастро,
так сразу же и пошел гулять анекдот про "Надо, Федя!"
Это - фольклор времен Хрущева.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Марго »

Владимир Байков:Как только появился в Союзе Фидель Кастро,
так сразу же и пошел гулять анекдот про "Надо, Федя!"
Нет уж, чтобы Фиделя называли Федей, впервые слышу... :(

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение vadim_i_z »

Марго, не Фиделя, а советского разведчика.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Марго »

vadim_i_z:Марго, не Фиделя, а советского разведчика.
Тогда не поняла вот этого от Владимира Байкова: "Как только появился в Союзе Фидель Кастро, так сразу же и пошел гулять анекдот про "Надо, Федя!" Может, анекдота не слышала потому что. :(

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Владимир Байков »

Марго,
Фидель, отрывая бороду, говорит: "Не могу больше, Никита Сергеич!"
А тот ему: "Надо, Федя, надо!" и на место бороду подклеивает.

С тех пор это стало крылатой фразой: "Надо, Федя!"

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Марго »

Ну, Владимир Байков, какой анекдот несмешной. :(

Все равно спасибо, буду знать. Хотя, думаю, он-то как раз вторичен по отношению к сюжету из "Операции Ы".

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Владимир Байков »

Марго,
это яркий пример анекдота с бородой - в прямом и переносном смысле :D . Ему около сорока пяти лет!

А я помню, как Фидель проезжал, стоя в открытой машине, по Кировскому проспекту у нас в Ленинграде,
и все, стоявшие на тротуаре, махали ему выданными на работе флажками.

===========

Теперь о первичности.
Беспроигрышным приемом кинокомедий тех лет было уместное цитирование в них
распространенных анекдотов, а также фраз из песен и популярных песенных мелодий, которые были у всех на устах.
Пример: все серии "Ну, погоди!" сопровождаются мелодиями популярных песен, именно только мелодиями без текста,
тексты все знали наизусть, и комизм достигался тем, что подразумеваемый текст либо забавно иллюстрировал,
либо иногда противоречил видеоряду.

Но часто было и так: фраза из фильма становилась крылатой. НО "замесить" на ее основе анекдот... такого не помню.
Помню, как зал взрывался от хохота от фразы "Надо, Федя!"" именно из-за ассоциации с анекдотом. Тогда как сама по себе эта фраза
в отрыве от анекдота ничего смешного в себе не содержит.

Но для всего этого нужно было жить именно в то время.

Кстати, вышла книга "Двенадцать стульев" с полным комментарием прочти всех ключевых фраз, которые были и так понятны людям тридцатых годов,
а мы просто к ним привыкли, часто не вникая в первоначальный смысл.

Еще более ранний пример с "Евгением Онегиным". Там очень много перекличек с известными событиями, людьми, фразами того времени. Именно эти ассоциации и заставили написать Раевского о том, что роман этот - злая сатира.
Пушкин рассердился на Николая Раевского, который именно так и понял "Евгения Онегина":
"Он ожидал от меня романтизма, нашел сатиру и цинизм и порядочно не расчухал"
(из письма к Л.С.Пушкину, янв.-фев. 1824 г.).


Саиду: спасибо за поправку!

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Саид »

Владимир Байков:Ему больше пятидесяти пяти лет!
Сорри, Владимир Байков, счётная ошибочка: в 1955-м Фидель в Мексику отдыхать бегал от Батисты.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Марго »

Владимир Байков:Помню, как зал взрывался от хохота от фразы "Надо, Федя!"" именно из-за ассоциации с анекдотом. Тогда как сама по себе эта фраза в отрыве от анекдота ничего смешного в себе не содержит.
Придется Вам поверить, Владимир Байков. :)
Хотя довольно странно, что, просмотрев этот фильм многажды, подобное объяснение фразы услышала впервые. Кроме того, лично мне фраза представляется забавной и сама по себе: когда здоровенный детина "Смирнов" (не помню, как его героя звали) по-детски просит довольно-таки хлипковатого Шурика: "Может, не надо?" А хлипковатый рубит в ответ: "Надо, Федя, надо!" К тому же перед тем, помнится. было обыграно и "Сорок лет, а всё Федя", что добавляет смешинки в ситуацию.

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение самый главный енот »

А я песню раньше услышал, чем фильм посмотрел, мне всегда казалось, что первоисточник – песня
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение vadim_i_z »

Сегодня в "Ностальгии" Молчанов, рассказывая про 1963 год, заметил, что, когда в Союз приехал Кастро, "сердобольные старушки называли его Федей".
Тем не менее, уверен, что фраза из фильма с этим никак не связана. Будь там хоть малейший намек, цензура не пропустила бы его. Я много раз смотрел "Операцию", но никогда никакой ассоциации с Фиделем не возникало. Хотя над экзекуцией все зрители хохотали.
Владимир Байков:Пример: все серии "Ну, погоди!" сопровождаются мелодиями популярных песен, именно только мелодиями без текста
Текстов там было немало. Другое дело, порой они подбирались по контрасту с происходящим.

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z
Тем не менее, уверен, что фраза из фильма с этим никак не связана. Будь там хоть малейший намек, цензура не пропустила бы его. Я много раз смотрел "Операцию", но никогда никакой ассоциации с Фиделем не возникало
Не с Фиделем, а с анекдотом про него.
А тогда почему же весь зал буквально грохал от смеха?
Ведь в отрыве от анекдота никакого юмора в этой фразе нет.
И у Высоцкого тоже на этот же анекдот опирается.

А то что у молодежи нет ассоциаций - это понятно!
Помните были анекдоты и про Джавахарлала Неру,
про "непалец и непалку", про Насера....

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение vadim_i_z »

А почему я смеялся, совершенно не думая о Фиделе? Юмор не в отдельной фразе, а в целом эпизоде. Рулон обоев, переворачивание с головы на ноги, прорезание отверстия и - кульминацией - фраза. Вот и смешно.
Фильм вышел через два года после приезда Кастро в Союз, уже при другой власти, так что связь между событиями маловероятна...

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z
скажите честно: до того, как вы фильм смотрели,
вы анекдота этого, мол: "Надо, Федя, надо!"
никогда не слышали?
И после фильма, тоже не слышали?

А вот такую песню не помните:

Куба, отдай муку, Куба, возьми свой сахар...

Тогда в магазинах появился быстрорастворимый тростниковый сахар,
а у нас были перебои с хлебом.

Кстати, его полное имя:
Фидель Кастро Рус
Ему было присвоено звание
Героя Советского Союза (23 мая 1963 г.)

Рус и Герой, вообщем, Федя.

grammatik
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 13.01.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: филолог
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение grammatik »

Из моей статьи «Языковые игры» и малые жанры городского фольклора (В сб. Современный городской фольклор. - М., 2003):
"Возможны ситуации, когда одному риторическому клише соответствует несколько интерпретирующих текстов. Так, для выражения "Надо, Федя!" информанты называли нам три разных источника:
1. Анекдот: Приезжает Фидель Кастро в Москву, встречается с глазу на глаз с Хрущевым. Срывает с себя бороду: "Не могу, Никита Сергеич, надоела эта чертова Куба, хочу в Рязань - к жене, к детям." - "Ничего не поделаешь. Надо, Федя!";
2. Песня В.Высоцкого, в которой к герою-спринтеру с этими словами обращается тренер, убеждая его бежать на длинную дистанцию;
3. Эпизод из фильма "Операция Ы и другие приключения Шурика" (герой собирается с воспитательными целями высечь своего врага розгами)".
По личным воспоминаниям, фраза из фильма воспринималась как цитата из Высоцкого. К сожалению и то, и другое прочно связано с 1965 годом. Анекдот точно был раньше.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Кто первый сказал?

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков, анекдот я узнал много позже - в 1963 году мне было только шесть лет.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Re: Кто первый сказал "надо, Федя"?
Спросил в ЖЖ. Посмотрим, что ответят.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение