Семантика. ЛексикологияУпотребление слова "никогда" с отрицающим утверждением

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
keeper50
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.12.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
 Употребление слова "никогда" с отрицающим утверждением

Сообщение keeper50 »

Здравствуйте, люди добрые. У меня есть такой вопрос на логику.
Предположим, я хочу сказать, что моё утверждение "я не лгу" действительно в любой
момент времени, т.е. всегда. Тогда я должен сказать следущее: "Я всегда не лгу".
Однако любой русский человек скажет в этом случае иначе: "Я никогда не лгу", что по
смыслу слова "никогда" (ни в какое время, ни при каких обстоятельствах - словарь
русского языка Ожегова) означает "нет таких обстоятельств, когда я не лгу", т.е. "я
всегда лгу".
Можно рассуждать иначе. На вопрос "когда ты не лжёшь?" я должен ответить "Всегда",
и только на противоположный вопрос "когда ты лжёшь?" - "никогда".
Значит, либо мы неправильно говорим в подобных случаях (но что интересно - словарь
Ожегова уверяет, что это правильно, примером из песни: "никогда, никогда коммунары
не будут рабами"), либо я чего-то не понимаю.

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Употребление слова "никогда" с отрицающим утверждением

Сообщение Саид »

Такого русское языком! ;) Англиец сказал бы — I never tell a lie.

Аналогично: У меня ничего нет — I have nothing.

Вообще-то, в подобных случаях (с отрицаниями, заданными "не") "ни-" — не отрицательная, а усилительная, усиливающая отрицание приставка (усилительная частица, "приклеившаяся" к слову). Ср.:
  • Не видно зги — нормальное, "здоровой интенсивности" отрицание: я не вижу какой-то конкретной зги (но, возможно, тем не менее иду по ней — на ощупь ;)).
  • Не видно ни зги — интенсивное отрицание: совсем ничего не видать, ни одной, хоть какой-нибудь зги; куда идти — непонятно ;).

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Употребление слова "никогда" с отрицающим утверждением

Сообщение vadim_i_z »

Вот хороший пример. В одном английском фильме персонажа спрашивают, не делал ли он того-то. Он отвечает: "Yes, I didn't".
Закадровый перевод: "Нет, я не делал".
Молодец переводчик, не поддался искушению перевести буквально.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Употребление слова "никогда" с отрицающим утверждением

Сообщение irida »

Русский язык не единственный, где дозволено двойное отрицание. Что ж поделаешь, у каждого языка своя "логика".
Традиционно вызывает недоумение у иностранцев конструкция "У меня есть + сущ. в им.пад.", где "владелец" стоит в родительном падеже, то есть не является подлежащим. По мнению некоторых иностранных студентов, это пренебрежение к человеку. Действительно, что важнее - некто, имеющий дом, машину, власть, или этот самый дом, эта машина или власть? Говорит ли это что-нибудь о нашем менталитете?

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Употребление слова "никогда" с отрицающим утверждением

Сообщение Саид »

irida:Русский язык не единственный, где дозволено двойное отрицание. Что ж поделаешь, у каждого языка своя "логика".
Истинно так! Во французском, например, всегда применяются сразу два "индикатора" отрицания — независимо от того, "нормальное" оно или усиленное:
  • Je ne mens jamais — Я никогда не лгу (jamais — никогда);
  • Je ne mens pas — Я не лгу (сейчас, в данный момент; pas практически никогда не переводится).

Автор темы
keeper50
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.12.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
 Re: Употребление слова "никогда" с отрицающим утверждением

Сообщение keeper50 »

Спасибо всем, отозвавшимся на мой вопрос (по поводу применения наречия "никогда"). Осталось выяснить - есть ли допущение этой нелогичности в нормативных документах типа учебников и правил по русскому языку. Мне почему-то кажется, что этот пример неопределённости, или незавершённости нашего языка вполне в духе нашего раздолбайства и пренебрежения к порядку.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Употребление слова "никогда" с отрицающим утверждением

Сообщение Саид »

(Да не за что благодарить ;). Тем паче, что и читаете Вы невнимательно.)
keeper50:...выяснить - есть ли допущение этой нелогичности в нормативных документах типа учебников и правил по русскому языку.
[Ну и дальше там с разными словами.]
Нет никакой нелогичности! Частица "ни" (перешедшая в "никогда" в приставку) — не отрицательная, а усилительная, усиливающая отрицание, заданное частицей "не". См. вторую часть поста 30 дек 2009, 07:23 (или процитировать? ;)).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Употребление слова "могущий" в современном русском языке.
    assa georgy » 07 окт 2013, 07:00 » в форуме Стилистика
    5 Ответы
    11003 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    07 окт 2013, 19:50
  • Правильное употребление слова "просачиваться"
    yunirka » 04 окт 2010, 06:38 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    593 Просмотры
    Последнее сообщение yunirka
    04 окт 2010, 10:35
  • Значение и употребление слова "резецировать"!
    Wisdom » 18 окт 2010, 11:08 » в форуме Этимология
    3 Ответы
    1716 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    18 окт 2010, 13:38
  • употребление слова "дюжий"
    русь » 10 ноя 2010, 05:08 » в форуме Семантика. Лексикология
    17 Ответы
    4140 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    18 июл 2011, 22:07
  • употребление слова "столица"
    elpis » 05 ноя 2008, 17:09 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    1306 Просмотры
    Последнее сообщение elpis
    08 ноя 2008, 11:45