НАТО решилО или НАТО решил?

НАТО решилО или НАТО решил?

А, может быть: НАТО решила?

Дело в том, что большинство аббревиатур переведено
на русский язык: США (а не УСА USA), ООН (а не УНО UNO), СПИД (а не АЙДС AIDS),
а вот для NATO пошли по пути прямого транскрибирования
латиницы кириллицей.

Отсюда и проблемы.

Сообщение **vadim_i_z** » 04 апр 2009, 21:59

Решила. Ибо это "организация".

Решила. Ибо это "организация".

Тогда следует писать: Интернет ОБЕСПЕЧИЛА,
поскольку "НЕТ" это "СЕТЬ", т.е. она.

Сообщение **vadim_i_z** » 05 апр 2009, 11:05

"Интернет" - это не аббревиатура. А то и колхоз пришлось бы в среднем роде именовать.

Розенталь (188.4) пишет так:

При подлежащем – иноязычной аббревиатуре сказуемое обычно ставится в форме среднего рода, но может также согласоваться по смыслу, например:
а) СЕАТО неизменно проводило политику национальной вражды между народами;

б) ЮНЕСКО прислало (прислала) своего представителя (вторая форма согласования связана с мысленной подстановкой слова «организация»); ФИДЕ (Международная шахматная организация) утвердила состав участников турнира.

Т.е. средний род допустим, но коннкретно НАТО сейчас "обычно ставится" в форме женского рода.

В связи со склонением слова "Интернет" забавно глянуть на дискуссию
по этому поводу 1998 года:
http://groups.google.de/group/relcom.te ... f5310c4e43

http://groups.google.de/group/relcom.te ... 4fa0ed4447

Сообщение **Elen** » 05 апр 2009, 14:57

Род слова "НАТО" определяется по ассоциативным словам - альянс, союз. Мужской род.

Сообщение **irida** » 05 апр 2009, 21:33

Elen:Род слова "НАТО" определяется по ассоциативным словам - альянс, союз. Мужской род.

Я тоже так "определяю" - Североатлантический блок, союз.

Может именно поэтому чаще мы слышим сочетание страны НАТО?

Кстати, еще к разряду аббревиатур типа НАТО,
т.е. аббревиатур с ПРЯМЫМ транскрибированием кирллицей
без перевода на русский относятся:

ОПЕК (OPEC, The Organization of the Petroleum Exporting Countries),
ЮНЕСКО (UNESCO — United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization),
ЮНИСЕФ (UNICEF, United Nations International Children’s Emergency Fund).
Именно в этих случаях эти слова уже воспринимаются как русские,
поэтому часто пишут: "ЮНЕСКО решило", "ОПЕК заявил".

В то же время аббревиатуры
МОК (IOC - International Olympic Committee ),
ФРГ (BRD - Bundesrepublik Deutschland)
вначале переведены на русский язык, и только после этого
по ним образованы сокращения.
С ними-то как раз все просто.

Сообщение **vadim_i_z** » 06 апр 2009, 12:59

Elen, irida, а где там слова "альянс" и "союз"?
Зато "Организация" прописана четко. К тому же раньше - во времена существования Организации Варшавского договора - была еще и прямая параллель.

Владимир Байков, с ФРГ не все просто в том смысле, что правильно произносить "Эф-Эр-Гэ", но так говорил, кажется, только комментатор фигурного катания Сергей Кононыхин

Справочник Розенталя не подойдет?

§188. Сказуемое при подлежащем – несклоняемом существительном, сложносокращенном слове, нерасчленимой группе слов
...
4. При подлежащем – иноязычной аббревиатуре сказуемое обычно ставится в форме среднего рода, но может также согласовываться по смыслу, например:

ЮНЕСКО прислало (прислала) своего представителя (вторая форма согласования связана с мысленной подстановкой слова «организация»); ФИДЕ (Международная шахматная организация) утвердила (утвердило) состав участников турнира.

vadim_i_z

с ФРГ не все просто в том смысле, что правильно произносить "Эф-Эр-Гэ"

Мы ведь НЕ ЭТО обсуждаем!

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Селена

но может также согласовываться по смыслу,

По смыслу чего?

По роду слова в оригинале, переведенного на русский язык? Это и есть "по смыслу"?

Тогда вернемся к примеру с Интернетом. Internet - net это "сеть".
http://groups.google.de/group/relcom.te ... 4fa0ed4447

Значит, "по смыслу" будет: Интернет обеспечила ?

Интерпол - "пол" это полиция.
Говорим: Интерпол заявила ?

Я спорить не имею ни времени, ни желания.

Ссылку на Розенталя дала только применительно к НАТО, поскольку расшифровка аналогична тем же ЮНЕСКО и ФИДЕ.

Точно знаю, что ЮНИДО (ООН по промышленному развитию) пишет о себе по-русски в женском роде.

А там уж - Вам решать.

Сообщение **Benrath** » 06 апр 2009, 15:03

Я спорить не имею ни времени, ни желания.

Ничего я на это не сказал, только говорю:

М.М.Зощенко
"Стакан"

Классика бессмертна!

Benrath:Классика бессмертна!

Непредсказуемость мышления тож.

Сообщение **Elen** » 06 апр 2009, 15:44

vadim_i_z:Elen, irida, а где там слова "альянс" и "союз"?
Зато "Организация" прописана четко. К тому же раньше - во времена существования Организации Варшавского договора - была еще и прямая параллель.

Ещё раз. Для непереведённых аббревиатур род определяется не по переводу главного слова на русский язык, а по ассоциативной связи в русском языке. Поэтому верно - мужской род.

Сообщение **vadim_i_z** » 06 апр 2009, 16:05

Селена, эту цитату я уже приводил выше.
Elen, НАТО в среднем роде я еще могу вообразить, но в мужском - это что-то новое для меня. Только средний род там вовсе не по ассоциации с каким-то словом типа "сообщество", а по аналогии с русскими словами "пузо", "железо" и т.п.
Понятно, что это всё не устоялось.

ИНТЕРВЬЮ ПОСТОЯННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ РОССИИ ПРИ НАТО В БРЮССЕЛЕ К.В.ТОЦКОГО...
НАТО приняла на себя ответственность по поддержанию мира внутри и вокруг Кабула в Афганистане

Ему виднее...

Вот правильная, как мне кажется, точка зрения:

Аббревиатура НАТО (от англ. NATO - North Atlantic Treaty Organization) — Организация Североатлантического договора - может осмысливаться как слово женского рода, так как стержневое слово женского рода — организация. Эта аббревиатура может быть отнесена говорящими и пишущими также и к среднему роду, по аналогии с большинством незаимствованных аббревиатур на гласную (РОНО, сельпо).

А здесь идея верна, но в переводе с английского сделана грубейшая ошибка:

Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову: НАТО (альянс) постановил

Как я уже писал выше, никакого "альянса" в расшифровке нет, "А" там означает "Атлантический".

vadim_i_z:эту цитату я уже приводил выше

Извините, увидев цитату, не заметила указания на Розенталя. Я здесь недавно; очень сложно привыкнуть к оформлению постов.

С другой стороны, мы же не знаем цели, с которой задан вопрос.
Если эта информация нужна для правильного, соответствующего сегодняшним нормам правописания, оформления текста - это одно. Если вопрос задан с целью "порассуждать, пообсуждать" - совершенно иное.

С другой стороны, мы же не знаем цели, с которой задан вопрос.
Если эта информация нужна для правильного, соответствующего сегодняшним нормам правописания, оформления текста - это одно. Если вопрос задан с целью "порассуждать, пообсуждать" - совершенно иное.

А "порассуждать" иногда и не вредно. Не следует думать, что на ВСЕ вопросы
во всех областях, в том числе и в лингвистике, существуют однозначные ответы.

Пример: есть масса разногласий между учеными в этой области
московской и петербургской школ. И все они, как вы выразились,
"рассуждают и обсуждают".

Приведу пару примеров. Не так давно писали: "древне-греческий", "крупно-масшатбный" и т.д. Нынче все это пишется слитно.
И это один из результатов "обсуждений".

Сообщение **Elen** » 06 апр 2009, 19:46

vadim_i_z: Elen, НАТО в среднем роде я еще могу вообразить, но в мужском - это что-то новое для меня.
Как я уже писал выше, никакого "альянса" в расшифровке нет, "А" там означает "Атлантический".

Третий раз.

Не по переводу слово определяется, не по расшифровке. Называться в оригинале оно может хоть организацией, хоть обществом, но суть явления - союз, блок, альянс. Согласитесь, "альянс" и "организация" - структурно разные вещи.

Впрочем, переубеждать никого не буду, но сама придерживаюсь этого варианта.

Сообщение **vadim_i_z** » 06 апр 2009, 21:22

Elen:Не по переводу слово определяется, не по расшифровке. Называться в оригинале оно может хоть организацией, хоть обществом, но суть явления - союз, блок, альянс. Согласитесь, "альянс" и "организация" - структурно разные вещи.

Можно подобрать и синоним среднего рода - содружество, сообщество. Это не отменяет общепринятого наименования. Посмотрите дважды процитированного выше Розенталя - там очень четкие примеры.
Кстати. Союз, организация, содружество - такие международные объединения есть (ЕС, ООН, БСН или СНГ). Можно пример официально существующего "блока" (не избирательного!) или "альянса"?

Письмовник: культура письменной речи

Грамотность
Как склонять аббревиатуры
Какие бывают аббревиатуры?

аббревиатуры слоговые (образованные из сочетания начальных частей слов, например: совхоз, колхоз);
аббревиатуры смешанного типа, состоящие как из начальных частей слов, так и из начальных звуков: собес, КамАЗ;
аббревиатуры, состоящие из сочетания начальной части слова с целым словом: запчасти, сбербанк, оргработа;

Поэтому Интернет это аббревиатура.

Сообщение **vadim_i_z** » 06 апр 2009, 23:59

Владимир Байков:Поэтому Интернет это аббревиатура.

ОК, принимаю. Но здесь-то мы все равно не такие обсуждаем.

Владимир Байков:А "порассуждать" иногда и не вредно. Не следует думать, что на ВСЕ вопросы
во всех областях, в том числе и в лингвистике, существуют однозначные ответы.

Нет, так обсуждать неинтересно.
Где у меня сказано, что рассуждать - вредно?

Так получается не разговор с другим человеком, а диалог с самим собою.

Нет, так обсуждать неинтересно.

Что означает "ТАК ОБСУЖДАТЬ" ?

Вас форма не устраивает или сам предмет?

Предложите тогда приемлемую для вас форму.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
С сайта GRAMOTA.RU :

Вопрос № 251393

Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?

Например,

Федеральная служба безопасности - ФСБ,
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - ФСТЭК,
Федеральное агентство по делам молодежи - Росмолодежь.

Т.е. ФСБ сообщил или сообщила, МВД информировал или информировало?

Каким правилам подчиняется определение рода подобных сокращенных наименований?

Ответ справочной службы русского языка

Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову:
НАТО (альянс) постановил,
МГУ (университет) принял новых студентов,
СНГ (содружество) выступило с инициативой,
ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.

Владимир Байков:форма не устраивает или сам предмет?

Конечно же, форма.

А если серьезно, то не люблю беседовать, когда собеседник отвечает не на мои реплики, а на свои мысли.

Рассмотрим данную ситуацию.

У меня было всего-то высказывание, что, в зависимости от цели, с которой был задан исходный вопрос, может развиваться дальнейшее обсуждение. То есть автору темы (в данном случае - Вам) виднее, для чего эта тема создавалась. Всё. И ничего иного.

Вы - с цитированием меня - отвечаете, что "порассуждать не вредно". Да ведь у меня ни про вред, ни про пользу вообще ничего не было.

ИМХО, обсуждать можно что-то только в случае, когда участники дискуссии договорились, что именно они обсуждают. Вы не согласны?

НАТО решилО или НАТО решил? ⇐ Коллекция ошибок