НАТО решилО или НАТО решил? ⇐ Коллекция ошибок
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
НАТО решилО или НАТО решил?
НАТО решилО или НАТО решил?
А, может быть: НАТО решила?
Дело в том, что большинство аббревиатур переведено
на русский язык: США (а не УСА USA), ООН (а не УНО UNO), СПИД (а не АЙДС AIDS),
а вот для NATO пошли по пути прямого транскрибирования
латиницы кириллицей.
Отсюда и проблемы.
А, может быть: НАТО решила?
Дело в том, что большинство аббревиатур переведено
на русский язык: США (а не УСА USA), ООН (а не УНО UNO), СПИД (а не АЙДС AIDS),
а вот для NATO пошли по пути прямого транскрибирования
латиницы кириллицей.
Отсюда и проблемы.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
поскольку "НЕТ" это "СЕТЬ", т.е. она.
Тогда следует писать: Интернет ОБЕСПЕЧИЛА,Решила. Ибо это "организация".
поскольку "НЕТ" это "СЕТЬ", т.е. она.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
"Интернет" - это не аббревиатура. А то и колхоз пришлось бы в среднем роде именовать.
Розенталь (188.4) пишет так:
Розенталь (188.4) пишет так:
Т.е. средний род допустим, но коннкретно НАТО сейчас "обычно ставится" в форме женского рода.При подлежащем – иноязычной аббревиатуре сказуемое обычно ставится в форме среднего рода, но может также согласоваться по смыслу, например:
а) СЕАТО неизменно проводило политику национальной вражды между народами;
б) ЮНЕСКО прислало (прислала) своего представителя (вторая форма согласования связана с мысленной подстановкой слова «организация»); ФИДЕ (Международная шахматная организация) утвердила состав участников турнира.
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
В связи со склонением слова "Интернет" забавно глянуть на дискуссию
по этому поводу 1998 года:
http://groups.google.de/group/relcom.te ... f5310c4e43
http://groups.google.de/group/relcom.te ... 4fa0ed4447
по этому поводу 1998 года:
http://groups.google.de/group/relcom.te ... f5310c4e43
http://groups.google.de/group/relcom.te ... 4fa0ed4447
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 14
- Зарегистрирован: 09.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Дзержинск
- Возраст: 35
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Род слова "НАТО" определяется по ассоциативным словам - альянс, союз. Мужской род.
Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 60
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Может именно поэтому чаще мы слышим сочетание страны НАТО?
Я тоже так "определяю" - Североатлантический блок, союз.Elen:Род слова "НАТО" определяется по ассоциативным словам - альянс, союз. Мужской род.
Может именно поэтому чаще мы слышим сочетание страны НАТО?
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Кстати, еще к разряду аббревиатур типа НАТО,
т.е. аббревиатур с ПРЯМЫМ транскрибированием кирллицей
без перевода на русский относятся:
ОПЕК (OPEC, The Organization of the Petroleum Exporting Countries),
ЮНЕСКО (UNESCO — United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization),
ЮНИСЕФ (UNICEF, United Nations International Children’s Emergency Fund).
Именно в этих случаях эти слова уже воспринимаются как русские,
поэтому часто пишут: "ЮНЕСКО решило", "ОПЕК заявил".
В то же время аббревиатуры
МОК (IOC - International Olympic Committee ),
ФРГ (BRD - Bundesrepublik Deutschland)
вначале переведены на русский язык, и только после этого
по ним образованы сокращения.
С ними-то как раз все просто.
т.е. аббревиатур с ПРЯМЫМ транскрибированием кирллицей
без перевода на русский относятся:
ОПЕК (OPEC, The Organization of the Petroleum Exporting Countries),
ЮНЕСКО (UNESCO — United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization),
ЮНИСЕФ (UNICEF, United Nations International Children’s Emergency Fund).
Именно в этих случаях эти слова уже воспринимаются как русские,
поэтому часто пишут: "ЮНЕСКО решило", "ОПЕК заявил".
В то же время аббревиатуры
МОК (IOC - International Olympic Committee ),
ФРГ (BRD - Bundesrepublik Deutschland)
вначале переведены на русский язык, и только после этого
по ним образованы сокращения.
С ними-то как раз все просто.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Elen, irida, а где там слова "альянс" и "союз"?
Зато "Организация" прописана четко. К тому же раньше - во времена существования Организации Варшавского договора - была еще и прямая параллель.
Владимир Байков, с ФРГ не все просто в том смысле, что правильно произносить "Эф-Эр-Гэ", но так говорил, кажется, только комментатор фигурного катания Сергей Кононыхин
Зато "Организация" прописана четко. К тому же раньше - во времена существования Организации Варшавского договора - была еще и прямая параллель.
Владимир Байков, с ФРГ не все просто в том смысле, что правильно произносить "Эф-Эр-Гэ", но так говорил, кажется, только комментатор фигурного катания Сергей Кононыхин

-
- -
- Всего сообщений: 3141
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Справочник Розенталя не подойдет?
§188. Сказуемое при подлежащем – несклоняемом существительном, сложносокращенном слове, нерасчленимой группе слов
...
4. При подлежащем – иноязычной аббревиатуре сказуемое обычно ставится в форме среднего рода, но может также согласовываться по смыслу, например:
ЮНЕСКО прислало (прислала) своего представителя (вторая форма согласования связана с мысленной подстановкой слова «организация»); ФИДЕ (Международная шахматная организация) утвердила (утвердило) состав участников турнира.

§188. Сказуемое при подлежащем – несклоняемом существительном, сложносокращенном слове, нерасчленимой группе слов
...
4. При подлежащем – иноязычной аббревиатуре сказуемое обычно ставится в форме среднего рода, но может также согласовываться по смыслу, например:
ЮНЕСКО прислало (прислала) своего представителя (вторая форма согласования связана с мысленной подстановкой слова «организация»); ФИДЕ (Международная шахматная организация) утвердила (утвердило) состав участников турнира.
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
vadim_i_z
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Селена
По роду слова в оригинале, переведенного на русский язык? Это и есть "по смыслу"?
Тогда вернемся к примеру с Интернетом. Internet - net это "сеть".
http://groups.google.de/group/relcom.te ... 4fa0ed4447
Значит, "по смыслу" будет: Интернет обеспечила ?
Интерпол - "пол" это полиция.
Говорим: Интерпол заявила ?
Мы ведь НЕ ЭТО обсуждаем!с ФРГ не все просто в том смысле, что правильно произносить "Эф-Эр-Гэ"
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Селена
По смыслу чего?но может также согласовываться по смыслу,
По роду слова в оригинале, переведенного на русский язык? Это и есть "по смыслу"?
Тогда вернемся к примеру с Интернетом. Internet - net это "сеть".
http://groups.google.de/group/relcom.te ... 4fa0ed4447
Значит, "по смыслу" будет: Интернет обеспечила ?
Интерпол - "пол" это полиция.
Говорим: Интерпол заявила ?
-
- -
- Всего сообщений: 3141
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Я спорить не имею ни времени, ни желания.
Ссылку на Розенталя дала только применительно к НАТО, поскольку расшифровка аналогична тем же ЮНЕСКО и ФИДЕ.
Точно знаю, что ЮНИДО (ООН по промышленному развитию) пишет о себе по-русски в женском роде.
А там уж - Вам решать.
Ссылку на Розенталя дала только применительно к НАТО, поскольку расшифровка аналогична тем же ЮНЕСКО и ФИДЕ.
Точно знаю, что ЮНИДО (ООН по промышленному развитию) пишет о себе по-русски в женском роде.
А там уж - Вам решать.

-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 512
- Зарегистрирован: 29.07.2007
- Откуда: СПб
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
"Стакан"
Классика бессмертна!
Я спорить не имею ни времени, ни желания.
М.М.ЗощенкоНичего я на это не сказал, только говорю:
"Стакан"
Классика бессмертна!
-
- -
- Всего сообщений: 3141
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 14
- Зарегистрирован: 09.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Дзержинск
- Возраст: 35
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Ещё раз. Для непереведённых аббревиатур род определяется не по переводу главного слова на русский язык, а по ассоциативной связи в русском языке. Поэтому верно - мужской род.vadim_i_z:Elen, irida, а где там слова "альянс" и "союз"?
Зато "Организация" прописана четко. К тому же раньше - во времена существования Организации Варшавского договора - была еще и прямая параллель.
Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Селена, эту цитату я уже приводил выше.
Elen, НАТО в среднем роде я еще могу вообразить, но в мужском - это что-то новое для меня. Только средний род там вовсе не по ассоциации с каким-то словом типа "сообщество", а по аналогии с русскими словами "пузо", "железо" и т.п.
Понятно, что это всё не устоялось.
Вот правильная, как мне кажется, точка зрения:
Elen, НАТО в среднем роде я еще могу вообразить, но в мужском - это что-то новое для меня. Только средний род там вовсе не по ассоциации с каким-то словом типа "сообщество", а по аналогии с русскими словами "пузо", "железо" и т.п.
Понятно, что это всё не устоялось.
Ему виднее...ИНТЕРВЬЮ ПОСТОЯННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ РОССИИ ПРИ НАТО В БРЮССЕЛЕ К.В.ТОЦКОГО...
НАТО приняла на себя ответственность по поддержанию мира внутри и вокруг Кабула в Афганистане
Вот правильная, как мне кажется, точка зрения:
А здесь идея верна, но в переводе с английского сделана грубейшая ошибка:
Как я уже писал выше, никакого "альянса" в расшифровке нет, "А" там означает "Атлантический".
-
- -
- Всего сообщений: 3141
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
С другой стороны, мы же не знаем цели, с которой задан вопрос.
Если эта информация нужна для правильного, соответствующего сегодняшним нормам правописания, оформления текста - это одно. Если вопрос задан с целью "порассуждать, пообсуждать" - совершенно иное.
Извините, увидев цитату, не заметила указания на Розенталя. Я здесь недавно; очень сложно привыкнуть к оформлению постов.vadim_i_z:эту цитату я уже приводил выше

С другой стороны, мы же не знаем цели, с которой задан вопрос.
Если эта информация нужна для правильного, соответствующего сегодняшним нормам правописания, оформления текста - это одно. Если вопрос задан с целью "порассуждать, пообсуждать" - совершенно иное.
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
во всех областях, в том числе и в лингвистике, существуют однозначные ответы.
Пример: есть масса разногласий между учеными в этой области
московской и петербургской школ. И все они, как вы выразились,
"рассуждают и обсуждают".
Приведу пару примеров. Не так давно писали: "древне-греческий", "крупно-масшатбный" и т.д. Нынче все это пишется слитно.
И это один из результатов "обсуждений".
А "порассуждать" иногда и не вредно. Не следует думать, что на ВСЕ вопросыС другой стороны, мы же не знаем цели, с которой задан вопрос.
Если эта информация нужна для правильного, соответствующего сегодняшним нормам правописания, оформления текста - это одно. Если вопрос задан с целью "порассуждать, пообсуждать" - совершенно иное.
во всех областях, в том числе и в лингвистике, существуют однозначные ответы.
Пример: есть масса разногласий между учеными в этой области
московской и петербургской школ. И все они, как вы выразились,
"рассуждают и обсуждают".
Приведу пару примеров. Не так давно писали: "древне-греческий", "крупно-масшатбный" и т.д. Нынче все это пишется слитно.
И это один из результатов "обсуждений".
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 14
- Зарегистрирован: 09.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Дзержинск
- Возраст: 35
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Не по переводу слово определяется, не по расшифровке. Называться в оригинале оно может хоть организацией, хоть обществом, но суть явления - союз, блок, альянс. Согласитесь, "альянс" и "организация" - структурно разные вещи.
Впрочем, переубеждать никого не буду, но сама придерживаюсь этого варианта.
Третий раз.vadim_i_z: Elen, НАТО в среднем роде я еще могу вообразить, но в мужском - это что-то новое для меня.
Как я уже писал выше, никакого "альянса" в расшифровке нет, "А" там означает "Атлантический".

Впрочем, переубеждать никого не буду, но сама придерживаюсь этого варианта.

Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Кстати. Союз, организация, содружество - такие международные объединения есть (ЕС, ООН, БСН или СНГ). Можно пример официально существующего "блока" (не избирательного!) или "альянса"?
Можно подобрать и синоним среднего рода - содружество, сообщество. Это не отменяет общепринятого наименования. Посмотрите дважды процитированного выше Розенталя - там очень четкие примеры.Elen:Не по переводу слово определяется, не по расшифровке. Называться в оригинале оно может хоть организацией, хоть обществом, но суть явления - союз, блок, альянс. Согласитесь, "альянс" и "организация" - структурно разные вещи.
Кстати. Союз, организация, содружество - такие международные объединения есть (ЕС, ООН, БСН или СНГ). Можно пример официально существующего "блока" (не избирательного!) или "альянса"?
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Письмовник: культура письменной речи
Грамотность
Как склонять аббревиатуры
Какие бывают аббревиатуры?
аббревиатуры слоговые (образованные из сочетания начальных частей слов, например: совхоз, колхоз);
аббревиатуры смешанного типа, состоящие как из начальных частей слов, так и из начальных звуков: собес, КамАЗ;
аббревиатуры, состоящие из сочетания начальной части слова с целым словом: запчасти, сбербанк, оргработа;
Поэтому Интернет это аббревиатура.
Грамотность
Как склонять аббревиатуры
Какие бывают аббревиатуры?
аббревиатуры слоговые (образованные из сочетания начальных частей слов, например: совхоз, колхоз);
аббревиатуры смешанного типа, состоящие как из начальных частей слов, так и из начальных звуков: собес, КамАЗ;
аббревиатуры, состоящие из сочетания начальной части слова с целым словом: запчасти, сбербанк, оргработа;
Поэтому Интернет это аббревиатура.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
ОК, принимаю. Но здесь-то мы все равно не такие обсуждаем.Владимир Байков:Поэтому Интернет это аббревиатура.
-
- -
- Всего сообщений: 3141
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Где у меня сказано, что рассуждать - вредно?
Так получается не разговор с другим человеком, а диалог с самим собою.
Нет, так обсуждать неинтересно.Владимир Байков:А "порассуждать" иногда и не вредно. Не следует думать, что на ВСЕ вопросы
во всех областях, в том числе и в лингвистике, существуют однозначные ответы.
Где у меня сказано, что рассуждать - вредно?

Так получается не разговор с другим человеком, а диалог с самим собою.
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Вас форма не устраивает или сам предмет?
Предложите тогда приемлемую для вас форму.
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
С сайта GRAMOTA.RU :
Вопрос № 251393
Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?
Например,
Федеральная служба безопасности - ФСБ,
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - ФСТЭК,
Федеральное агентство по делам молодежи - Росмолодежь.
Т.е. ФСБ сообщил или сообщила, МВД информировал или информировало?
Каким правилам подчиняется определение рода подобных сокращенных наименований?
Ответ справочной службы русского языка
Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову:
НАТО (альянс) постановил,
МГУ (университет) принял новых студентов,
СНГ (содружество) выступило с инициативой,
ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.
Что означает "ТАК ОБСУЖДАТЬ" ?Нет, так обсуждать неинтересно.
Вас форма не устраивает или сам предмет?
Предложите тогда приемлемую для вас форму.
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
С сайта GRAMOTA.RU :
Вопрос № 251393
Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?
Например,
Федеральная служба безопасности - ФСБ,
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - ФСТЭК,
Федеральное агентство по делам молодежи - Росмолодежь.
Т.е. ФСБ сообщил или сообщила, МВД информировал или информировало?
Каким правилам подчиняется определение рода подобных сокращенных наименований?
Ответ справочной службы русского языка
Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову:
НАТО (альянс) постановил,
МГУ (университет) принял новых студентов,
СНГ (содружество) выступило с инициативой,
ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.
-
- -
- Всего сообщений: 3141
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
А если серьезно, то не люблю беседовать, когда собеседник отвечает не на мои реплики, а на свои мысли.
Рассмотрим данную ситуацию.
У меня было всего-то высказывание, что, в зависимости от цели, с которой был задан исходный вопрос, может развиваться дальнейшее обсуждение. То есть автору темы (в данном случае - Вам) виднее, для чего эта тема создавалась. Всё. И ничего иного.
Вы - с цитированием меня - отвечаете, что "порассуждать не вредно". Да ведь у меня ни про вред, ни про пользу вообще ничего не было.
ИМХО, обсуждать можно что-то только в случае, когда участники дискуссии договорились, что именно они обсуждают. Вы не согласны?
Конечно же, форма.Владимир Байков:форма не устраивает или сам предмет?

А если серьезно, то не люблю беседовать, когда собеседник отвечает не на мои реплики, а на свои мысли.
Рассмотрим данную ситуацию.

У меня было всего-то высказывание, что, в зависимости от цели, с которой был задан исходный вопрос, может развиваться дальнейшее обсуждение. То есть автору темы (в данном случае - Вам) виднее, для чего эта тема создавалась. Всё. И ничего иного.
Вы - с цитированием меня - отвечаете, что "порассуждать не вредно". Да ведь у меня ни про вред, ни про пользу вообще ничего не было.
ИМХО, обсуждать можно что-то только в случае, когда участники дискуссии договорились, что именно они обсуждают. Вы не согласны?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 17 Ответы
- 1222 Просмотры
-
Последнее сообщение Ирина12
-
- 9 Ответы
- 679 Просмотры
-
Последнее сообщение имячко
-
- 22 Ответы
- 1478 Просмотры
-
Последнее сообщение Валентин Навескин
-
- 0 Ответы
- 901 Просмотры
-
Последнее сообщение NikoLavrTambovskiy