Коллекция ошибокНАТО решилО или НАТО решил?

Орфографические, стилистические, синтаксические, пунктуационные, речевые ошибки в СМИ, рекламе, интернете. Если у вас есть примеры (сфотографированные, отсканированные, оцифрованные) - размещайте. Заклеймим позором нарушителей правил нашего родного языка!

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

НАТО решилО или НАТО решил?

А, может быть: НАТО решила?

Дело в том, что большинство аббревиатур переведено
на русский язык: США (а не УСА USA), ООН (а не УНО UNO), СПИД (а не АЙДС AIDS),
а вот для NATO пошли по пути прямого транскрибирования
латиницы кириллицей.

Отсюда и проблемы.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение vadim_i_z »

Решила. Ибо это "организация".

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

Решила. Ибо это "организация".
Тогда следует писать: Интернет ОБЕСПЕЧИЛА,
поскольку "НЕТ" это "СЕТЬ", т.е. она.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение vadim_i_z »

"Интернет" - это не аббревиатура. А то и колхоз пришлось бы в среднем роде именовать.

Розенталь (188.4) пишет так:
При подлежащем – иноязычной аббревиатуре сказуемое обычно ставится в форме среднего рода, но может также согласоваться по смыслу, например:
а) СЕАТО неизменно проводило политику национальной вражды между народами;

б) ЮНЕСКО прислало (прислала) своего представителя (вторая форма согласования связана с мысленной подстановкой слова «организация»); ФИДЕ (Международная шахматная организация) утвердила состав участников турнира.
Т.е. средний род допустим, но коннкретно НАТО сейчас "обычно ставится" в форме женского рода.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

В связи со склонением слова "Интернет" забавно глянуть на дискуссию
по этому поводу 1998 года:
http://groups.google.de/group/relcom.te ... f5310c4e43

http://groups.google.de/group/relcom.te ... 4fa0ed4447

Аватара пользователя
Elen
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 09.01.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Дзержинск
Возраст: 30
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Elen »

Род слова "НАТО" определяется по ассоциативным словам - альянс, союз. Мужской род.
Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение irida »

Elen:Род слова "НАТО" определяется по ассоциативным словам - альянс, союз. Мужской род.
Я тоже так "определяю" - Североатлантический блок, союз.

Может именно поэтому чаще мы слышим сочетание страны НАТО?

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

Кстати, еще к разряду аббревиатур типа НАТО,
т.е. аббревиатур с ПРЯМЫМ транскрибированием кирллицей
без перевода на русский относятся:

ОПЕК (OPEC, The Organization of the Petroleum Exporting Countries),
ЮНЕСКО (UNESCO — United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization),
ЮНИСЕФ (UNICEF, United Nations International Children’s Emergency Fund).
Именно в этих случаях эти слова уже воспринимаются как русские,
поэтому часто пишут: "ЮНЕСКО решило", "ОПЕК заявил".


В то же время аббревиатуры
МОК (IOC - International Olympic Committee ),
ФРГ (BRD - Bundesrepublik Deutschland)
вначале переведены на русский язык, и только после этого
по ним образованы сокращения.
С ними-то как раз все просто.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение vadim_i_z »

Elen, irida, а где там слова "альянс" и "союз"?
Зато "Организация" прописана четко. К тому же раньше - во времена существования Организации Варшавского договора - была еще и прямая параллель.

Владимир Байков, с ФРГ не все просто в том смысле, что правильно произносить "Эф-Эр-Гэ", но так говорил, кажется, только комментатор фигурного катания Сергей Кононыхин :)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Селена »

Справочник Розенталя не подойдет? :)

§188. Сказуемое при подлежащем – несклоняемом существительном, сложносокращенном слове, нерасчленимой группе слов
...
4. При подлежащем – иноязычной аббревиатуре сказуемое обычно ставится в форме среднего рода, но может также согласовываться по смыслу, например:

ЮНЕСКО прислало (прислала) своего представителя (вторая форма согласования связана с мысленной подстановкой слова «организация»); ФИДЕ (Международная шахматная организация) утвердила (утвердило) состав участников турнира.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

vadim_i_z
с ФРГ не все просто в том смысле, что правильно произносить "Эф-Эр-Гэ"
Мы ведь НЕ ЭТО обсуждаем!

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Селена
но может также согласовываться по смыслу,
По смыслу чего?

По роду слова в оригинале, переведенного на русский язык? Это и есть "по смыслу"?

Тогда вернемся к примеру с Интернетом. Internet - net это "сеть".
http://groups.google.de/group/relcom.te ... 4fa0ed4447

Значит, "по смыслу" будет: Интернет обеспечила ?

Интерпол - "пол" это полиция.
Говорим: Интерпол заявила ?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Селена »

Я спорить не имею ни времени, ни желания.

Ссылку на Розенталя дала только применительно к НАТО, поскольку расшифровка аналогична тем же ЮНЕСКО и ФИДЕ.

Точно знаю, что ЮНИДО (ООН по промышленному развитию) пишет о себе по-русски в женском роде.

А там уж - Вам решать. :(

Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Benrath »

Я спорить не имею ни времени, ни желания.
Ничего я на это не сказал, только говорю:
М.М.Зощенко
"Стакан"


Классика бессмертна!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Селена »

Benrath:Классика бессмертна!
Непредсказуемость мышления тож. :shock:

Аватара пользователя
Elen
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 09.01.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Дзержинск
Возраст: 30
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Elen »

vadim_i_z:Elen, irida, а где там слова "альянс" и "союз"?
Зато "Организация" прописана четко. К тому же раньше - во времена существования Организации Варшавского договора - была еще и прямая параллель.
Ещё раз. Для непереведённых аббревиатур род определяется не по переводу главного слова на русский язык, а по ассоциативной связи в русском языке. Поэтому верно - мужской род.
Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение vadim_i_z »

Селена, эту цитату я уже приводил выше.
Elen, НАТО в среднем роде я еще могу вообразить, но в мужском - это что-то новое для меня. Только средний род там вовсе не по ассоциации с каким-то словом типа "сообщество", а по аналогии с русскими словами "пузо", "железо" и т.п.
Понятно, что это всё не устоялось.
ИНТЕРВЬЮ ПОСТОЯННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ РОССИИ ПРИ НАТО В БРЮССЕЛЕ К.В.ТОЦКОГО...
НАТО приняла на себя ответственность по поддержанию мира внутри и вокруг Кабула в Афганистане
Ему виднее...

Вот правильная, как мне кажется, точка зрения:
А здесь идея верна, но в переводе с английского сделана грубейшая ошибка:
Как я уже писал выше, никакого "альянса" в расшифровке нет, "А" там означает "Атлантический".

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Селена »

vadim_i_z:эту цитату я уже приводил выше
Извините, увидев цитату, не заметила указания на Розенталя. Я здесь недавно; очень сложно привыкнуть к оформлению постов. :oops:

С другой стороны, мы же не знаем цели, с которой задан вопрос.
Если эта информация нужна для правильного, соответствующего сегодняшним нормам правописания, оформления текста - это одно. Если вопрос задан с целью "порассуждать, пообсуждать" - совершенно иное.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

С другой стороны, мы же не знаем цели, с которой задан вопрос.
Если эта информация нужна для правильного, соответствующего сегодняшним нормам правописания, оформления текста - это одно. Если вопрос задан с целью "порассуждать, пообсуждать" - совершенно иное.
А "порассуждать" иногда и не вредно. Не следует думать, что на ВСЕ вопросы
во всех областях, в том числе и в лингвистике, существуют однозначные ответы.

Пример: есть масса разногласий между учеными в этой области
московской и петербургской школ. И все они, как вы выразились,
"рассуждают и обсуждают".

Приведу пару примеров. Не так давно писали: "древне-греческий", "крупно-масшатбный" и т.д. Нынче все это пишется слитно.
И это один из результатов "обсуждений".

Аватара пользователя
Elen
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 09.01.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Дзержинск
Возраст: 30
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Elen »

vadim_i_z: Elen, НАТО в среднем роде я еще могу вообразить, но в мужском - это что-то новое для меня.
Как я уже писал выше, никакого "альянса" в расшифровке нет, "А" там означает "Атлантический".
Третий раз. :D Не по переводу слово определяется, не по расшифровке. Называться в оригинале оно может хоть организацией, хоть обществом, но суть явления - союз, блок, альянс. Согласитесь, "альянс" и "организация" - структурно разные вещи.

Впрочем, переубеждать никого не буду, но сама придерживаюсь этого варианта. :)
Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение vadim_i_z »

Elen:Не по переводу слово определяется, не по расшифровке. Называться в оригинале оно может хоть организацией, хоть обществом, но суть явления - союз, блок, альянс. Согласитесь, "альянс" и "организация" - структурно разные вещи.
Можно подобрать и синоним среднего рода - содружество, сообщество. Это не отменяет общепринятого наименования. Посмотрите дважды процитированного выше Розенталя - там очень четкие примеры.
Кстати. Союз, организация, содружество - такие международные объединения есть (ЕС, ООН, БСН или СНГ). Можно пример официально существующего "блока" (не избирательного!) или "альянса"?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение