5 классВсем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Информация
Уважаемые школьники!
Вместе с заданиями размещайте и свои варианты решения. В противном случае ваше сообщение будет проигнорировано.
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение Владимир Байков »

Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся глухими:
мы произносим твороК, залоК, носороК. Т.е. "г" произносится как "к".

А вот в слове БОГ звук "Г" переходит не в "К", а в "Х".

Есть еще подобные примеры перехода "г" в "х"?

Реклама
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение irida »

Вот боХ, а вот пороХ! (Это я не Вам) :)

Есть смутное предчувствие, что это вариант старомосковского произношения, хотя Яндекс молчит... Только про областное тульское мне выдал:

Согласный «г» всегда длительный, в конце слова и перед глухими согласными он приглушается в звук «х»: друг [друх], враг [врах].
http://den-1174.ya.ru/replies.xml?item_no=61&ncrnd=4579

По тому же принципу: снеХ, твОроХ и т.д.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение Владимир Байков »

irida,
но вы-то как произноисте?
"Бок" или "Бох" , или "Бог" ?

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение irida »

[бох], конечно. Но всё остальное - согласно нормам современного произношения. Просто, [бок] как-то не очень пристойно, можно с боком перепутать - левым или правым. :)

Вот ещё:
- денег [х]
- тревог [х]
Это можно часто услышать с х.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение Владимир Байков »

irida
Вот ещё:
- денег [х]
- тревог [х]
Это можно часто услышать с х.
Ну, это-то просто фрикативное "Г", свойственное южным областям России и русскому языку на Украине. Оно встречается и в середине, и в начале слов: "похода" (поГода), "холова" (Голова) и т.д.

Я же говорю об интеллигентном произношении старых столичных актеров, писателей, композиторов, старой профессуры...
Вообще, людей приличных :D

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение irida »

В Малом театре лет двадцать назад можно было услышать денех, а вот холова - сомнительно. :P

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение Владимир Байков »

irida
В Малом театре лет двадцать назад можно было услышать денех, а вот холова - сомнительно.
Давайте уточним: вы это слышали со сцены или ...в зрительном зале, фойе и т.п.? :)

Если со сцены, то вы не исключаете, что это было стилизацией под речь малороссов?
=================


Теперь насчет фрикативного "Г". Как его отобразить на письме? Это ведь не жесткое северное "Г", но и
не совсем "Х". Нечто среднее. Обычно старшины-украинцы в советской армии говорили:
- СапоГ(Х)и надо чистить с утра и надевать на свежую г(Х)олову!

В других европейских языках, насколько мне известно, подобного звука нет.
Так же как звука, произносимого в английских think или that нет в немецком или итальянском.
А "умляутов" нет в других языках кроме немецкого.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение irida »

Если бы я слышала это в фойе, гардеробе или, пардон, в туалете, я бы уточнила. :D
По поводу того, как отобразить на письме фрикативное г:
В XVIII веке и первой четверти XIX столетия произношение фрикативного [ ] было принято в высоком стиле литературного языка, в торжественной поэтических речи. Так, у Г. Р. Державина преобладает рифмы с фрикативным [ ], в позиции оглушения — [х]: книг — своих, вокруг — пух, бег — утех, шаг — сердцах, друг — дух и т. п. Пытаясь провести различие между « высоким» фрикативным [ ] и « низким» взрывным [г], В. К. Тредиаковский придумал для передачи последнего звука особую букву ´ , дав ей выразительное название голь (очевидно, потому, что в этом простонародном слове произносился согласный [г]), а составители «Словаря Академии Российской» (СПб., 1789-1794. Ч. 1-6) ввели с этой же целью букву ã .
Но это дела давно минувших дней. Сейчас, кажется, фрикативное "г" выражается символом "γ", это греческая гамма.
Кстати, в греческом языке "γ" перед гласными а, о, у так и произносится - как южнорусское или украинское "г". А для обозначения твердого g используется буквосочетание γκ или γγ.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение Владимир Байков »

Кстати, при Брежневе фрикативное "Г" было если не достаточным, то абсолютно необходимым
для прохождения в высшие эшелоны власти. Он же сам был из Днепродзержинска, где ВСЕ
именно так и говорили. А впечатления детства - самые сильные!

И все-таки мы отклонились.
На мой вопрос так никто и не ответил:
есть ли еще примеры кроме слова "бог", где "г" переходит при произнесении не в "к", а в "х" ?

Имея в виду стандартный русский язык, т.е. хотя бы тот, которым говорит большинство московских или питерских дикторов.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение irida »


Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение Владимир Байков »

irida
...немецко-латинского h, как Гейне (= Heine), а также греческого густого придыхания (spiritus asper), как Гелиос (ήλιος)
Если вы мне произнесете что-нибудь с греческим густым придыханием :) ,
то я вам в ответ легко изображу немецкое h и для слова Heine (хайнэ), и для Hannover (примерно как хАнофа) :Bravo:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение irida »

В новогреческом этого густого придыхания уже нет, кануло в Лету.
А немецкое h я сама умею произносить. И ch тоже! :)

THE END

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение Владимир Байков »

irida
вы только что говорили, что фрикативное "Г" в греческом есть,
а теперь утверждаете, что:
В новогреческом этого густого придыхания уже нет,
А разве это не одно и то же?

Выйдя по вашей ссылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93
я и обнаружил, что именно в греческом именно такое фрикативное "Г" с жаркиим густым придыханием и существует.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Всем известно, что звонкие согласные в конце слов становятся

Сообщение irida »

Действительно, это не одно и то же. Во-первых, фонетически. Густое придыхание – это как дышать на стекло, то есть воздух проходит почти беспрепятственно.
См. здесь: http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... index.html в словах ahead, hot, here.А фрикативное «γ» звучит более интенсивно, действительно с "жарким" придыханием.
Во-вторых, графически. Был специальный знак густого придыхания, который ставился над гласными, которого сейчас уже нет. Это я и имела ввиду, когда говорила, что густое придыхание кануло в Лету. См. здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F.

Зачислить вас в студенты, а? :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Парные и непарные звонкие и глухие согласные звуки
    KevinO_Brien » 16 мар 2016, 11:47 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    8 Ответы
    2739 Просмотры
    Последнее сообщение Evropeytsev Denis
    13 июн 2016, 18:48
  • Как известно?..
    2 Ответы
    859 Просмотры
    Последнее сообщение Balyaba
    24 май 2009, 18:28
  • А известно ли вам, как на Руси выкать стали?!
    tnaia » 06 дек 2014, 21:42 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    4 Ответы
    2752 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
    28 ноя 2015, 14:01
  • Ъ в конце фамилии
    Ф_Антон » 07 окт 2009, 17:11 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1646 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    07 окт 2009, 18:05
  • [г] на [к] в конце слова
    Nikola1980 » 21 дек 2019, 17:30 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    7 Ответы
    961 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    13 янв 2020, 13:23