Слово "нележачий" слитно пишется или раздельно? ⇐ Грамматика

[Просто так]

Можете рассказать все возможные варианты написания слова, а также обосновать это правилами?

[Джонни]

Могу.
Надо?

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
НЕ всегда пишем слитно. Кроме исключений. Сколько вопросов, столько слов. Буквы внутри слов пишем слитно.
Какой/чей? Нележачий. Вопрос 1, слово 1.
"Не лежащий в стороне" - дело другое.
Есть отрицание НЕ. К что делающий ЛЕЖАЩИЙ где/как.
О раздельности
1. Глагол, деепричастие.
2. Причастие с зависимым словом.
3. Краткая/сравнительная форма (с уточнением, о котором здесь говорить не буду, как и о причинах этого).
4. Местоимение - по закону "в 2 слова не пиши" (с уточнением, о котором здесь говорить не буду, как и о причинах этого).
5. При наличии слов ДАЛЕКО, ОТНЮДЬ, ВОВСЕ (с уточнением, о котором здесь говорить не буду, как и о причинах этого).

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Ах, да.
Не лежачий, а текучий.
Противопоставление с союзом А (6).

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
А правила и упражнения возьми у Векшина.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
https://cloud.mail.ru/public/GJvY/i42k9owU9

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Скачай и пользуйся.
Чем интересно?
Язык, примитив, кусочничество, материал как пособие для развития логики, философии и поэтичности.

[Просто так]

Большое спасибо за ответ, но ничего не поняла, и очень интересно.

В своём ответе Вы упомянули "лежащего" и "лежачего", а в вопросе речь шла о нележачем.
Например, "нележачий больной".
Больной, если он нележачий, может быть сидячим и ходячим. Не находите?

[daslex]

Больной, если он нележачий, может быть сидячим и ходячим. Не находите?

Это называют противопоставлением: не лежачий (а сидячий или ходячий) больной. В этом случае пишут раздельно, потому что подразумевают противопоставление.

Но тут другой случай. Слово лежачий — прилагательное. Так как невозможно образовать степень сравнения, не сочетается с очень, весьма, чересчур... и не имеет краткой формы — относительное прилагательное.

4. Как правило, частица не пишется раздельно с относительными прилагательными, выражая отрицание обозначаемого ими признака: часы не золотые; мёд не липовый; небо здесь не южное.

http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=77

Вы не можете сказать "весьма (не)лежачий, очень (не)лежачий...", потому что слово лежачий не сочетается со степенями сравнения.

Написание нележачий возможно, но это надо придумать ещё, в каком случае. Один из таких случаев, это субстантивирование: не [какой? — (нележачий) больной], а кто — (нележачий больной). Только это нюанс, который мало кто одобрит.

[Ваше благородие]

Просто так, а в каком контексте вам это выражение встретилось или хотелось бы увидеть?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Написание нележачий возможно, но это надо придумать ещё, в каком случае.

"Под нележачий камень вода течёт."

"Нележачих — бьют"

[daslex]

Под нележачий камень вода течёт

А теперь подкрепите правилами современного русского языка это написание.

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Учителя русского языка вообще настаивают, что с относительными прилагательными "не" всегда писать надо раздельно. Хотя у Розенталя такого нет.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

[Ваше благородие]

Написание нележачий возможно

с относительными прилагательными "не" всегда писать надо раздельно.

И кто же тут прав?

возможно, но это надо придумать ещё, в каком случае.

Два случая придуманы.

[Селена]

daslex, что же вы цитируете Розенталя усечённо?

Как правило, не пишется раздельно с относительными прилагательными, придавая отрицание выражаемому ими признаку, например: часы не золотые, мёд не липовый, небо здесь не южное. Из качественных прилагательных сюда относятся прилагательные, которые обозначают цвет и которые в сочетании с не не образуют слов с противоположным значением, например: краска не синяя, переплёт не жёлтый, оттенок не серый.
При этом учитывается синтаксическая функция прилагательного: правило обычно распространяется на прилагательные в роли сказуемого, так как предполагаемое противопоставление придает высказыванию характер общеотрицательного суждения, выражаемого частицей не, но может не распространяться на прилагательные в роли определения. Ср.: это люди не здешние – блистать нездешней красотой; логика не женская – девушка рассуждала с неженской логикой; форма не круглая – счёт на некруглую сумму в 989 рублей (переносное значение слова).

Примечание. В некоторых случаях возможно двоякое толкование текста и, как следствие, двоякое написание; ср.: эта задача нетрудная (утверждается «легкость») – эта задача не трудная (отрицается «трудность»); перед нами необычное явление (т. е. редкое) перед нами не обычное явление (мыслится противопоставление: … а исключительное, из ряда вон выходящее).

https://rosental-book.ru/ortho_xvii.html#sect66.4

[Селена]

Просто так, читайте здесь:
https://rosental-book.ru/ortho_xvii.html#sect66

[daslex]

И кто же тут прав?

Я процитировал, что как правило пишут раздельно, а не что всегда. И заметил, что учителя настаивают, что всегда. Вас же попросил обосновать правилами придуманное вами. Я вообще-то не считаю, что всегда, и не понимаю, почему учителя решили, что всегда.

То, что Селена привела, не имеет отношения к моему видению: в примерах примечания все прилагательные — качественные. Розенталь не пишет, что относительные прилагательные всегда надо писать с не раздельно, а только находит, что как правило (т. е., уже моими словами, обычно и общепринято) пишут раздельно.

Мне же нужна пояснительная бригада. Пока что я понял, что не с относительными прилагательными пишется раздельно, когда прилагательное выступает в роли сказуемого, потому что

Как правило, не пишется раздельно с относительными прилагательными, придавая отрицание выражаемому ими признаку, например: часы не золотые, мёд не липовый, небо здесь не южное. Из качественных прилагательных сюда относятся прилагательные, которые обозначают цвет и которые в сочетании с не не образуют слов с противоположным значением, например: краска не синяя, переплёт не жёлтый, оттенок не серый.
При этом учитывается синтаксическая функция прилагательного: правило обычно распространяется на прилагательные в роли сказуемого

но нахожу противоречие с утверждением, что с относительными прилагательными не, как правило, пишется раздельно. (Так происходит из-за порядка предложений)

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Написано так, как будто, если прилагательное не сказуемое, то правило это к нему не относится. Пишем слитно, значит. (Сарказм)

[Ваше благородие]

Вас же попросил обосновать правилами придуманное вами.

Разве я придумал какое-то правило?

В качестве шутки я привел две пословицы, поставленные с ног на голову. Только и всего. В обоих случаях слитное написание считаю правильным. Обосновывать ничего не собираюсь.

Повторю: желателен контекст.

[daslex]

Можете рассказать все возможные варианты написания слова, а также обосновать это правилами?

Ваше благородие,
Такое уж ТЗ, правилами обосновать возможные варианты. Нет правила — неправильное. Это относится и к моему сообщению о субстантивировании: нет правила (а его нет) — неправильное.

[Селена]

о субстантивировании

?

[daslex]

Селена, я имел в виду, что по лексическим признакам такое прилагательное больше походит на существительное, чем на прилагательное; такие прилагательные могут восприниматься как часть составного подлежащего, что я показывал в одном своём сообщении ранее, выбирая вопросы к нему, только в том сообщении прилагательное перешло в местоимение: [кто? — нележачий больной], не [кто? — больной, какой? — нележачий].

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Один из таких случаев, это субстантивирование: не [какой? — (нележачий) больной], а кто — (нележачий больной). Только это нюанс, который мало кто одобрит

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
И написал, что такого правила нет. Поэтому моё утверждение не может считаться правильным.

[Просто так]

Просто так, а в каком контексте вам это выражение встретилось или хотелось бы увидеть?

Допустим, предложение "Сегодня, в связи с отключением электричества, из больницы были вынуждены уехать лежачие и нележачие (то есть, ходячие, сидящие, стоячие, висячие и другие -чие).
Мы же можем заменить прилагательное с "не" другим словом (даже тем же прилагательным) без "не". Нележачий - значит, сидячий. Неходячий - значит, лежачий. Несидячий может тоже быть лежачим.
И даже написание слова "нележачий" выглядит более гармонично, чем "не лежачий".

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Учителя русского языка вообще настаивают, что с относительными прилагательными "не" всегда писать надо раздельно. Хотя у Розенталя такого нет.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А в видео что за тётя? Она из России? А то ведь в бывших республиках иногда своя "русская языка".

[Селена]

такие прилагательные могут восприниматься как часть составного подлежащего, что я показывал в одном своём сообщении ранее, выбирая вопросы к нему, только в том сообщении прилагательное перешло в местоимение: [кто? — нележачий больной], не [кто? — больной, какой? — нележачий].

Ох ты боже ж мой...

То, что Селена привела, не имеет отношения к моему видению: в примерах примечания все прилагательные — качественные.

Эээ?.. При чем здесь только примечание?

логика не женская – девушка рассуждала с неженской логикой;

[Ваше благородие]

Допустим, предложение "Сегодня, в связи с отключением электричества, из больницы были вынуждены уехать лежачие и нележачие...".

Спасибо. Конечно, слитно.

[daslex]

Ох ты боже ж мой

А что не так? И я не писал про только примечание, а написал, что в примечании не о том, а в пункте ранее, где дают примеры, формулировка неудачная, и попросил пояснительную бригаду. Какой смысл в примере, если пример дают к плохому описанию?

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
И что не так, если выданный автором темы пример как раз пример субстантивирования?

Если вам не нравится, что я придумал составные подлежащие (которые грамматика русского языка не отрицает), то вся эта ваша грамматика — набор договорённостей. Я же пишу можно воспринимать, а не что они это есть.

[daslex]

А в видео что за тётя?

Тут важно, не что это какая-то непонятная тётя, а что есть отношение толпы, что "не" с относительными прилагательными всегда пишется раздельно. Это глобальное заблуждение приобретает системный характер. Так преподают в гимназиях (в видео учитель какой-то Одесской гимназии), следовательно, и в школах; так гуглится в связке "не с относительными прилагательными".

[Просто так]

в видео учитель какой-то Одесской гимназии

Понятно.

[daslex]

Понятно

Если вы имеете предрассудки по национальным признакам, то зря, многие украинцы знали и знают русский язык лучше, чем русские люди, а правила для современного русского языка мы используем, организованные евреем.

Дитмар Эльяшевич Розенталь родился в польском городе Лодзь 24 февраля 1900 года в еврейской семье.

Его справочник — это основной свод правил нашего языка на сегодняшний день.
На форуме один из ведущих специалистов — украинец (но его давно не видно).

Урок на видео проведён в 2011 году для, судя по всему, частной Одесской гимназии учителем русского языка и литературы высшей категории Исаковой Светланой Николаевной. Это можно прочитать на первых секундах просмотра.

Что такое высшая категория — понятия не имею. Что эта информация может дать — тоже.

[Ваше благородие]

Мне же нужна пояснительная бригада.

и попросил пояснительную бригаду.

Вас обслуживает какая-то ленивая бригада. Гоните их в шею.

[daslex]

Просто бригада считает, что мне объяснять что-то не имеет смысла.

[Хоровик]

Ваше благородие, полностью согласен с вашими примерами! А правило здесь вот какое:

§148. С существительными, прилагательными, наречиями на -о отрицание не пишется слитно в следующих случаях. <...>
2. Если существительные и прилагательные в сочетании с не обозначают непринадлежность к какому-либо разряду лиц или явлений, напр.: неврачи, нефраниузы, немарксисты, нехристиане, неспециалисты, немосквичи, нерусские, недемократы, непоэты, нетермины, неметаллы, нестихи; Нерусский взглянет без любви / На эту бледную, в крови, / Кнутом иссеченную музу (Некр.); Неврач не разберётся в этом; Неспециалистам доклад понравился; Неегиптолог его не поймёт; Нематематику не решить этой задачи; Нелингвист не напишет такой диктант; неакадемические институты, непищевые добавки, невоенные отрасли.

Под нележачий камень вода течёт.
Нележачих — бьют.

Отправлено спустя 44 секунды:
daslex, в справочниках надо знать, где что находится

[daslex]

Ну хоть через год почти. Ура.