О прилагательных кратких и усечённых

Сообщение **yan** » 02 апр 2022, 09:35

В современном русском языке краткие прилагательные по падежам не изменяются. Нельзя сказать, например, «‎любиму Катю». Однако в прошлом краткие прилагательные по падежам склонялись, что отражено в некоторых устойчивых выражениях: на босу ногу, средь бела дня, по белу свету, от мала до велика, красну девицу, добра молодца и т. п.

Меня попросили привести 10-15 примеров таких выражений, но в Интернете я нашёл только 6 (те самые, что написал выше). А в голову ничего не приходит, увы.

Пожалуйста, помогите.

‎

Без проблем.
Вижу белу ночь...
Дальше сам(а/о) кропай.
Запрета нет.
Нет общеразговорного употребления.
Я люблю зелену траву. Ем огромну тварь. Несть числа странновата корпулюскоста.
Примечание
Реагируйте не на формы, а на допустимости. То есть не на лексику, а на морфологию. Лексика для морфологии традиционно - "подложка", прости, Господи (не Щерба, но...).

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
И вообще, читая изначально научные фольклорные списки, Вы можете получить безграничное удовольствие.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Разве что Перро и Гримм...
Впрочем, от противного - тоже.
Даже более. В сравнении со списками Афанасьева и Крюковой.

Сообщение **globus** » 02 апр 2022, 15:52

Чешу умну репу))

Итак, реальный ответ
Просто стройте фразы с краткими прилагательными в косвенных падежах и сообщайте, что выписали их из того или иного фольклорного текста.
В разных областях России до сих пор сохранились формы "я был сделал" и "я буду сделаю"...
Вы представляете, сколько столетий прошло с их утраты в "современном русском литературном" языке?..
Кстати, сообщаю о том, с чем не раз пришлось столкнуться за полстолетия на культурно-исторически весьма узком западносибирском пятаке (чуть менее Европы).

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
"И она меня, странна, так сказать, странно отстранила...
Это уже не к Яну. Ему ответ уже был дан. Это соседям.
В смысле

Похоже, я так и не дождусь того, кто объяснит, что не стоит путать краткие и усечённые прилагательные... Неужели это придётся делать мне!?

Франсуа, да, только сейчас тему увидела. И тоже подумала, что же Джонни чушь несёт? Бросил бы, что ли.
Спасибо вам.

Ну-ну...

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
"А окончание - это что-то в конце"...

Джонни: 04 апр 2022, 23:07 Ну-ну...

Ну-ну? Крупный спицилист берётся объяснить народу за усечённые прилагательные? Тогда вперёд!

"А окончание - это что-то в конце"...

Тиво?

Вот что удалось найти мне.

В мрачну думу погружен, / Молча ходит Спиридон, / На себя нещадно гневный (Некрасов).
Плешивый дал себе жестоку апляуху, / На лысине убить хотев куснувшу Муху (Барков).
"То тебя в черну, то в розову сторону водит… Какой-то ты весь именно не черно-белый, а черно-розовый…" ― закряхтел ягодный уполномоченный (Евтушенко).
Дам тебе ризу светлу, серафимские крылья, семигранный венец, и тут еще милости моей не конец (Мельников-Печерский).
Капитонко им стару квитанцию показыват, оне неграмотны, думают ― деплом (Шергин).
Но вить когда из старой халупы идет в нову избу переселение, надо не только все подушки да узлы перетаскиваемые проверить, но и швы рубашек собственных: не затащим ли мы в нову избу блох, клопов и вшей из старой халупы (Евтушенко).
Как по вольной волюшке — / По зелену морю / Ходят всё кораблики — / Белопарусники (Лермонтов).
Не катись твои слезы по чисту полю, не разносись твой вой по синю морю (Парнов).
"Эку ты мне задачу мудрену задал!" ― вздохнул он после минутного молчания (Омулевский).

Хоровик, ну да: ваша подборка усечённых прилагательных в косвенных падежах прекрасна.

И да: усечённым формам положено склоняться (хотя и не по полной парадигме). Кстати: Хоровик, почему вы не выделили куснувшу? Это тоже интересная и сравнительно редкая вещь: усечённая форма действительного причастия.
А топикстартеру задали (не от большого ума задавшего) не вот это вот всё, а склонение кратких прилагательных. А краткое прилагательное — возьмём для примера первую из приведённых вами фраз — было бы: Дума Спиридона мрачна.
Ощущаете разницу? А теперь попробуйте такое просклонять

Франсуа, думаю, Джонни открыл для себя что-то новое

Ну, да.
"Усечённу форму".
"С печалью я гляжу на ваше поколенье"...

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
Вы ещё попробуйте обосновать возникновение такой синтаксической единицы, как "название". Когда строго преследуются кавычки и в конце предложения точка.
Рекомендую для этого сравнить издания практически одних и тех же учебников для средней школы хотя бы за последние двадцать лет.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Намёк
Сначала писи появились у депутатов.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
(Отсутствие точки - одно из проявлений этого).

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Не множить сущности - то/сё бритва Оккама.
"Я был сделал" и "Я буду сделаю" существует до сих пор.
И падежей в русском до сих пор не 6, а не менее 7.
"Мам" = Р. п. мн. ч. (кого/чего), и В. п. мн.ч. (кого/что), и Звательный п. ед. ч. (кто/что).
И склонений, и спряжений куда больше, чем в начальной школе.
Найдите корни/окончания в словах "ем", "её", "неё",..
Если без допвопросов попытаетесь сделать это для второй словоформы, бог вам судья...
Молчу.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Джонни: 06 апр 2022, 17:52 "С печалью я гляжу на ваше поколенье"...

Джоня, вашему ли неотёсанному поколению на чьё-то глядеть с печалью?

Джонни: 06 апр 2022, 17:52 Найдите корни/окончания в словах "ем", "её", "неё",..

С какой стати? Они мне без надобности

Сообщение **slava1947** » 07 апр 2022, 14:06

По-моему, никто не дал в этой теме определения ни понятию «краткое прилагательное», ни понятию «усечённое прилагательное».

В мрачну думу погружен, молча ходит Спиридон.

Кто-нибудь сможет объяснить, почему в этом примере «мрачну» нельзя назвать кратким прилагательным?

P.S.

Кстати, в сочетании «красна девица» одни лингвисты «красна» называют кратким прилагательным, другие – усечённым…

Сообщение **daslex** » 07 апр 2022, 17:15

Извините, что вмешиваюсь, я совсем не хотел, но не могли бы тут объяснить, чем, собственно, усечь отличается от укоротить, кроме того, что первое устарелое?

daslex, если совсем просто, то

Уceчeнныe пpилaгaтeльныe – этo пpилaгaтeльныe, yпoтpeбляeмыe в фyнкции oпpeдeлeния и oбpaзoвaнныe oт пoлнoй фopмы, нo c чacтичным yceчeниeм oкoнчaния (внeшнe нaпoминaющиe кpaткyю фopмy). Уceчeнныe пpилaгaтeльныe шиpoкo yпoтpeблялиcь в пoэтичecкoм языкe XVIII—XIX вв. Пoля пoкpылa мpáчнa нoчь (Лoмoнocoв) (cp. yдapeниe в кpaткoм пpилaгaтeльнoм: нoчь мpaчнá). Haвcтpeчy мнe тoлькo вepcты пoлocaты пoпaдaютcя oднe (Пyшкин).

slava1947: 07 апр 2022, 14:06 Кто-нибудь сможет объяснить, почему в этом примере «мрачну» нельзя назвать кратким прилагательным?

Я смогу

Если кто-нибудь сможет объяснить, какой именно «этот» пример вы имеете в виду.
(Подсказка: в отличие от кратких, у усечённых прилагательных исключительно атрибутивная, а не предикативная функция, если эти слова вам что-нибудь говорят

)

slava1947: 07 апр 2022, 14:06 Кстати, в сочетании «красна девица» одни лингвисты «красна» называют кратким прилагательным, другие – усечённым…

Потому, что «другие лингвисты» соображают, а «одни» — нет.

slava1947, ср. опять ударение:
кра́сна девица
и
девица красна́ от стыда.
Не говоря уж о синтаксической роли.

Сообщение **slava1947** » 07 апр 2022, 23:45

Селена: 07 апр 2022, 22:54 slava1947, ср. опять ударение:
кра́сна девица
и
девица красна́ от стыда.
Не говоря уж о синтаксической роли.

По-моему, я говорил о сочетании «красна девица», а не о «девица красна…»

Как я понимаю, единственно правильным решением Вы считаете в сочетании «красна девица» называть «красна» усечённой формой прилагательного…

Но имеет место и другая терминология.

Из учебника [Камынина, Александра Алексеевна.
Современный русский язык. Морфология : учебное пособие для студентов филологических факультетов государственных университетов / А. А. Камынина ; Московский гос. ун-т им. М. В. Ломоносова, Филологический фак. - 2-е изд. - Москва : Изд-во Московского ун-та, 2009. - 239, [1] с. : табл.; 22 см.; ISBN 978-5-211-05756-2 (в пер.)]:

Сообщение **daslex** » 08 апр 2022, 07:06

slava1947: 07 апр 2022, 23:45 По-моему, я говорил о сочетании «красна девица», а не о «девица красна…»

Вы тут далеко не первый человек, который «говорит» (в смысле — пишет) одно, а в виду имеет совсем другое

Вы вот спрашивали («говорили») о фразе «В мрачну думу погружён, молча ходит Спиридон», а в постскриптуме и новом варианте вашего вопроса вдруг появляется девица...

slava1947: 07 апр 2022, 23:45 Как я понимаю, единственно правильным решением Вы считаете в сочетании «красна девица» называть «красна» усечённой формой прилагательного…

Видите, как плохо вы понимаете!

Усечённая форма не есть краткая форма, она реально не является тем, чем является краткая. У этих вещей разное назначение (т. е. разная грамматическая функция), краткой форме присуща другая позиция относительно имени и нередко другое произношение. Я понимаю: косному уму трудно освоить что-то новое, дотоле неизвестное. Но напрягитесь!

slava1947: 07 апр 2022, 23:45 Камынина, Александра Алексеевна.
Современный русский язык. Морфология : учебное пособие для студентов филологических факультетов государственных университетов

Вот! Мужайтесь — не вам одному тяжело, slava1947! Тут целые авторы вузовских учебников тупят!

«В роли определения» бывает исключительно усечённая форма, а краткая — бывает исключительно в роли предикатива (тем они и различаются). И краткая форма, как правило (по соображениям гуманности), стоит в постпозиции к предмету. Если по-школьному — краткая форма прилагательного экзистирует в роли именной части составного сказуемого. В презенсе (т. е. в настоящем времени) сочетается с нулевой формой глагола-связки.
Если всё ещё непонятно — сформулируйте свой вопрос.

Красна девица...
КрАсна дЕвица, краснА девИца...

Вы бред тех, кто запретил точку в конце предложения, транслируете?

Сообщение **slava1947** » 08 апр 2022, 22:56

Франсуа: 08 апр 2022, 07:35 …

Примерно это я и ожидал от Франсуа услышать…

Селена: 07 апр 2022, 21:10
Уceчeнныe пpилaгaтeльныe – этo пpилaгaтeльныe, yпoтpeбляeмыe в фyнкции oпpeдeлeния и oбpaзoвaнныe oт пoлнoй фopмы, нo c чacтичным yceчeниeм oкoнчaния (внeшнe нaпoминaющиe кpaткyю фopмy). Уceчeнныe пpилaгaтeльныe шиpoкo yпoтpeблялиcь в пoэтичecкoм языкe XVIII—XIX вв. Пoля пoкpылa мpáчнa нoчь (Лoмoнocoв) (cp. yдapeниe в кpaткoм пpилaгaтeльнoм: нoчь мpaчнá). Haвcтpeчy мнe тoлькo вepcты пoлocaты пoпaдaютcя oднe (Пyшкин).

Мне известно и другое определение:

Кулева, Анна Сергеевна.
История усеченных прилагательных в языке русской поэзии [Текст] / А. С. Кулева ; Российская академия наук, Институт русского языка им. В. В. Виноградова. - Москва ; Санкт-Петербург : Нестор-История, 2017. - 539 с. : табл.; 25 см.; ISBN 978-5-4469-1143-1 : 300 экз.

slava1947, мне тоже известно это определение, но вам стоит научиться понимать то, что вы скрините

Ключевые слова в вашем скрине — «особого рода краткие прилагательные». Настолько особого рода, что получили специальное, только к ним относящееся название!
А так-то можно и цифры считать «особого рода буквами»

Сообщение **slava1947** » 09 апр 2022, 13:15

Франсуа: 09 апр 2022, 10:06 slava1947, мне тоже известно это определение, но вам стоит научиться понимать то, что вы скрините Ключевые слова в вашем скрине — «особого рода краткие прилагательные». Настолько особого рода, что получили специальное, только к ним относящееся название!
А так-то можно и цифры считать «особого рода буквами»

Для меня ключевыми в приведённом выше определении словами являются эти:
«…краткие прилагательные».

Настолько особого рода, что получили специальное, только к ним относящееся название!

Ну и?.. Причастие тоже имеет «специальное, только к ним относящееся название», но в тех пособиях, где оно считается «особой формой глагола», его при морфологическом разборе называют глаголом… Ведь так?

О прилагательных кратких и усечённых ⇐ Грамматика