Долго ли нам, русским, а в особенности ярославцам, как я? ⇐ Помощь знатоков

[Кот-Мау]

Здравствуйте! В литературном произведении “Колесо времени” А. И. Куприна, мы читаем (глава I): «С хозяевами отеля я уже давно успел подружиться. Долго ли нам, русским, а в особенности ярославцам, как я?» Я не понимаю значения вопроса. Почему автор пишет: «Долго ли нам, русскиим?» И ещё (это - вторая часть моего сомнения), почему он потом пишет: «а в особенности ярославцам, как я?» Я буду ждать Ваших ответов.

[Ёёё]

С хозяевами отеля я уже давно успел подружиться. Долго ли нам, русским, а в особенности ярославцам, как я?

Долго ли нам, русским, [с кем-нибудь подружиться,] а в особенности ярославцам, как я?

Скорее всего, герой книги, альтер эго писателя, считает русскую нацию дружелюбной, а ярославцев — в особенности

Эллипсис (от греч. elleipsis — вы­па­де­ние, опу­ще­ние) — это фигура речи, при которой в предложении опускаются слова. Делается это специально и в основном в устной речи. При этом смысл предложения не теряется: его можно понять из контекста. Например: Я пойду налево, ты — направо. Лисе Алисе — пять золотых, коту Базилио — один.

https://www.uznaychtotakoe.ru/ellipsis/ ... %B8%D0%BD.

[Кот-Мау]

Спасибо. А сейчас мне бы хотелось знать, часто ли употребляется выражение "долго ли..."? Можете ли Вы поставить другие похожие примеры с выражением "долго ли"? И ещё: на самом деле ярославцы так дружелюбные?

[daslex]

Долго ли до греха (до беды); Долго ли (с инф.). Легко и быстро может произойти, случиться: На улице мороз, долго ли простудиться! Не гони машину, долго ли до беды! .
http://gramota.ru/slovari/dic?word=%D0% ... 0%BE&all=x

[globus]

похожие примеры с выражением "долго ли"?

Сколько? Долго ли тянется (время)? Долго ли ещё терпеть? Много ли (прошло времени)? Сколько осталось (времени)?

на самом деле ярославцы так дружелюбные?

Вроде бы, самые лучшие трактирные половые были ярославцами, а у них чем дружелюбнее, тем больше скормишь посетителям. Но это дружелюбие может быть фальшивым))

[Кот-Мау]

Спасибо. Мой последний вопрос: выражение "долго ли" можно или должно использовать с сопаровождением вопросительного знака (?) ? То есть структурно это - вопрос?

[Таланов]

Мой последний вопрос: выражение "долго ли" можно или должно использовать с сопаровождением вопросительного знака (?) ?

Если это вопрос, то да.

Долго ли, коротко — оказался младший сын, Иван-царевич, у двух гор высоких. (Сказка о живой и мёртвой воде)

[daslex]

По поводу дружелюбия можно сказать только, что на фоне многих европейских и американских "цивилизованных" стран (в кавычках, потому что видя, что происходит вокруг, я не могу назвать наиболее развитые европейские и американские страны цивилизованными) славяне как раса всегда выделялись своим дружелюбием, но сейчас (вокруг меня это сильно заметно) тенденция к уничтожению дружбы и искренности эмоций: как западники давно уже живут в болоте со своими искусственными улыбочками, так и мы, славяне, туда тонем. Вообще, чем глубже в сёла, тем обычно люди приветливее, но и селян СМИ и бояре постоянно очень настойчиво настраивают на злобу.

Вот, например, отношение к ярославцам человека, родившегося в Ярославле:

Я родилась,и прожила в Ярославле 32 года. Достоинством города,считаю красивую набережную,и множество красивых храмов и церквей. Народ местный-сложный, не приветливый,озлобленный на что то.Что бы понять настроение людей,достаточно пройти по пешеходному переходу,и Вам станет понятно какой контингент проживает здесь!!!Правду говорят,люди здесь все с короной на голове ходят!

https://360yaroslavl.ru/yaroslavl/cherty_yaroslavcev/
Вот ещё из сети:

Очень многие жалуются на то, что коренные жители – очень злые и неприветливые люди

«Прожил в Ярославле больше сорока лет (я закрытый и завистливый красавец, как и всякий ярославец).

https://www.yarnews.net/news/show/yaros ... talsya.htm

Сколько людей, столько и мнений. Нам тут сложно сказать, какие люди живут в Ярославле, вроде среди форумчан ярославцев нет.

Пользуясь случаем, даю на заметку:

Правильно: ярославцы, ярославец, ярославка. Все верно ли? Любая уважающая себя жительница Ярославля обидится на такое обращение (ярославка - порода коровы). По-ярославски, правильно ярославна.

http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 0%BA%D0%B0
По-ярославски — ярославна, а литературно ярославка.

[daslex]

сопаровождением вопросительного знака (?) ? То есть структурно это - вопрос?

Чаще да, но иногда нет. Я же приводил примеры из большого толкового словаря: долго ли беда! долго ли простудиться!.
В рассказе значение оборота — легко и быстро может произойти, случиться. Другими словами можно прочитать заинтересовавшую Вас часть текста как "таким ярославцам, как я, подружиться с людьми очень просто", т. е. речь не о ярославцах, а о том, что он такой ярославец, который легко сходится с людьми.

Вопрос в оборотах с "долго ли" ставится, только если фраза вопросительная или, так сказать, вопросительно-повествовательная (риторическая).

[Франсуа]

То есть структурно это - вопрос?

Кот-Мау, нет. В сказках долго ли, коротко ли — устойчивое выражение, оно обозначает самосокращение и по смыслу соответствует нынешнему «короче говоря». В современной речи долго (ли) + инфинитив — тоже не фактический вопрос. Даже если в конце этой фразы на письме стоит вопросительный знак (там может стоять и восклицательный, и даже оба знака!), она всё равно не требует буквального ответа: «Долго ещё тебя ждать?!» означает не желание, чтобы спрашиваемый сообщил хотя бы предполагаемое время задержки из-за него, а требование поторопиться.

Можете ли Вы поставить другие похожие примеры с выражением "долго ли"?

Есть очень популярное выражение «Долго ли умеючи!» (умеючи = «умея», «обладая нужным навыком», а смысл — «мастер работает быстро». Но его нужно употреблять осторожно, т. к. оно считается несколько вульгарным. Оно отсылает к ещё более популярному, но не очень приличному анекдоту: парень пытается познакомиться с девушкой и просит её «на минуточку» уделить ему внимание. Она ехидно спрашивает, хватит ли ему минуточки (подразумевается: чтобы её обольстить). Парень пытается быть самоуверенным и отвечает: «Долго ли умеючи!». На что дева сообщает: «Умеючи-то долго!» (подразумевается: в сексе).
После этого, надо полагать, парень уходит шокированный

[Франсуа]

И ещё: на самом деле ярославцы так дружелюбные?

Кот-Мау, возможно, до революции так и было. Ярославль тогда был город очень популярный, даже модный:

В начале XX века Ярославль был одним из наиболее крупных городов Центральной России (12-е место по числу жителей в пределах современной территории страны на 1897 год[77]). Была значительно развита промышленность — работало более 50 предприятий с 15 тысячами рабочих, по числу которых город занимал 8-е место среди центров фабрично-заводской промышленности Европейской России. Преобладали текстильная, пищевкусовая, химическая отрасли. Главные фабрики: две мануфактуры бумажной и льняной пряжи и тканей, табачная мануфактура; заводы химические, спичечный, лесопильные, плотничные, столярные, бондарные, мыловаренные, водочные, колокольный, войлочные и валеночные, кожевенные, скорняжный и воскобойный.

Промышленное развитие не мешало Ярославлю считаться одним из самых красивых и цветущих городов верхнего Поволжья. «Ярославль — город, каких очень немного в России. Набережная на Волге уж куда как хороша», — писал, проезжая через Ярославль, А. Н. Островский. В краеведческой литературе его называли «русской Флоренцией». Столичные жители обзаводились дачами и романтическими «замками» вдоль по Волге — в местах, окрещённых «русской Швейцарией». Дюма-отец нашёл в Ярославле «одну из лучших гостиниц в России, может быть, единственную, за исключением двух столиц, где имеются настоящие кровати». Маркиз де Кюстин посвятил пребыванию в Ярославле две главы известной книги «Россия в 1839 году»; в доме у губернатора Полторацкого он услышал «отзвуки французского духа XVIII века, того духа, который давно исчез на родине». Во время празднования 300-летия дома Романовых в 1913 году Ярославль удостоила своим посещением царская фамилия (об этом пишет в своём дневнике Ф. Кафка).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославль

[Таланов]

Оно отсылает к ещё более популярному, но не очень приличному анекдоту: парень пытается познакомиться с девушкой и просит её «на минуточку» уделить ему внимание. Она ехидно спрашивает, хватит ли ему минуточки (подразумевается: чтобы её обольстить). Парень пытается быть самоуверенным и отвечает: «Долго ли умеючи!».

А это как раз вопрос, на который следует ответ:

На что дева сообщает: «Умеючи-то долго!»

[Франсуа]

А это как раз вопрос

Это как раз не вопрос. Это как раз утверждение, что умеючи — недолго.

на который следует ответ

На который следует не «ответ», а возражение. Поскольку утверждавший не уточнил, какой именно skill он имеет в виду.

[Таланов]

Это как раз не вопрос.

По этой логике и в стартовом посту знак вопроса не должен ставиться.

[Франсуа]

По этой логике и в стартовом посту знак вопроса не должен ставиться.

По вопросительному знаку (и не более того) у Куприна да, вопрос — риторический. (Собственно, таков любой вопрос, начинающийся с «Долго (ли)... ?»)

Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который не требуется [...]

Примеры риторических вопросов
«А судьи кто?» (Грибоедов, Александр Сергеевич. «Горе от ума»)
«Куда ты скачешь, гордый конь, / И где опустишь ты копыта?» (Пушкин. «Медный всадник»)
«И какой же русский не любит быстрой езды?» (Гоголь, Николай Васильевич.«Мертвые души»)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Риторический_вопрос

Как я понимаю, Кот-Мау вполне способен отличить вопросительный знак от чего-то другого, а его собственный вопрос был: вопрос ли это структурно? Т. е.: не есть ли это реальный, нериторический вопрос? У Куприна повествование оформлено как устный рассказ (в пересказе автора), так что реальный, обращённый к автору-собеседнику вопрос в принципе не исключается. У чеховского «Дома с мезонином» подзаголовок «Рассказ художника», но «Мисюсь, где ты?» — вопрос, пожалуй, реальный, а не в духе приведённых в Вики примеров.

[Таланов]

(Собственно, таков любой вопрос, начинающийся с «Долго (ли)... ?»)

и кончающийся на "...умеючи."

[Франсуа]

и кончающийся на "...умеючи."

А вот это совсем не обязательно

[Таланов]

А вот это совсем не обязательно

В том числе.

[Франсуа]

В том числе что?

[Таланов]

Франсуа, троллить изволите?

[Завада]

Долго ли до греха (до беды); Долго ли (с инф.). Легко и быстро может произойти, случиться.

Упущена важная деталь (по ссылке она есть) — (о чём-л. неприятном, тяжёлом).
Правда, словари излишне категоричны.

[Франсуа]

Франсуа, троллить изволите?

Таланов, а вы собирались троллить безнаказанно?

Упущена важная деталь (по ссылке она есть) — (о чём-л. неприятном, тяжёлом).

А как же у Куприна?! Фраза ведь воспринимается совершенно нормально, — и что, «подружиться» тоже о неприятном и тяжёлом?!

[Завада]

А как же у Куприна?!

Словари излишне категоричны.

[Франсуа]

Словари излишне категоричны.

Стоит ли им после этого излишне верить?

[Дарья Александровна]

Ярославцы весьма дружелюбны)) Город чудесный