Обязательное или факультативное тире?Синтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Обязательное или факультативное тире?

Сообщение marine »

Наша хвалёная «личность» — лишь фикция. (Свою точку зрения высказывает психиатр).
Это заголовок статьи, но такая же фраза может встретиться в тексте. Вопрос: тире обязательно ставить и какие факторы могут повлиять на постановку или отсутствие тире?

Спасибо.

Добавила источник: https://zen.yandex.ru/media/booksforyou ... 0f46021946
Реклама
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение slava1947 »

marine: 15 май 2020, 22:24 Наша хвалёная «личность» — лишь фикция.
<...>
Вопрос: тире обязательно ставить?..
Без тире данное предложение может быть прочитано не только с задуманной, но и с такой интонацией:

Наша хвалёная «личность» лишь // фикция.

(= Лишь наша хвалёная «личность» — фикция.)

Для устранения двоякости прочтения тире лучше поставить.

Если же контекст позволяет правильно прочитать это предложение — то можно и не ставить.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение Джонни »

Если можно ставить или не ставить, лучше не ставить.
Почему не ставить?
1. Усилительное слово съедает необходимое тире.
В нейтральном стиле речи, не эмоциональном.
2. Авторские знаки возможны все, любые. Но чем их больше, тем необычнее, эмоциональнее становится речь.
В школе (речь правильная, от слОва "правило") за это снижают оценку.
В жизни же всё полезно, что в рот полезло. Зависит от ситуации и цели автора.
"Наша - хвалёная - "личность" - лишь - фи - кци - я"... - про - ши- пе - л - пси - хи - а - тор...
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение Селена »

Тире обычно не ставится, хотя подлежащее и сказуемое выражены именительным падежом существительного:

4) если между подлежащим и сказуемым стоит вводное слово, наречие, союз, частица.
Ср. наличие или отсутствие тире в зависимости от указанных условий:
...
Декабрь – начало зимы. – Декабрь лишь начало зимы (вставлена частица);

Источник: http://rosental-book.ru/punct_xxi.html#sect79
При этом интонационное тире никто не отменял.
Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение marine »

Спасибо всем за ответы. Мне показалось интересным замечание slava1947 о том, что для заголовка и текста решения могут быть разными. Это, наверное, логично, так как в этих случаях интонация не обязательно совпадает, так как влияет контекст.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение slava1947 »

Джонни: 16 май 2020, 01:19 Если можно ставить или не ставить, лучше не ставить.
Почему не ставить?
1. Усилительное слово съедает необходимое тире.
<...>
Всё так.

Только какие слова усиливает "усилительное слово" — последующие или предыдущие?

Обычно — расположенные после. Но не всегда.

См. пример:

Жить и сгорать у всех в обычае, // Но жизнь тогда лишь обессмертишь, // Когда ей к свету и величию // Своею жертвой путь прочертишь.

Здесь интонация подсказывает, что усиливается предыдущее слово.

Но без знания контекста, без знания интонации, заложенной автором предложения, можно ведь будет выделенное полужирным предложение прочитать и так (с другим смыслом)? —

См.: Но жизнь тогда лишь обессмертишь.

А потому я выше и написал:
slava1947: 15 май 2020, 23:12 Для устранения двоякости прочтения тире лучше поставить.

Если же контекст позволяет правильно прочитать это предложение — то можно и не ставить.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение Селена »

Инверсия, широко используемая в художественных произведениях, а тем более в поэзии, не совсем характерный прием в научно-публицистических /научных /научно-популярных текстах.
По крайней мере, в исходном предложении она, на мой взгляд, никак не просматривается.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение daslex »

Я люблю поупотреблять тире, но такое бы не ставил. Уделил бы внимание эмоциональной составляющей.
Как показал Слава, прочить, честно говоря, крайне сложно.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
marine: 15 май 2020, 22:24 и какие факторы могут повлиять на постановку или отсутствие тире?
Если текст пишется напрямую под диктовку и есть пауза, акцентирующая внимание на последней части, то тире точно ставится. Но заголовок статьи под это обстоятельство совсем не подходит.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение marine »

Да это же не диктант, а научная статья. Представьте, что вы ее пишете, вот тогда и появятся факторы. Допустим, фраза должна правильно встроиться в сложное предложение, а у этого предложения своя интонация, тире/пауза туда могут не подойти. Кстати, я в вопрос добавила ссылку на источник.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение daslex »

В научных статьях мало места интонациям.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение Селена »

В исходном тексте я бы поставила тире.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение daslex »

Но в научных заголовках норма. Только при ярко выраженном акценте на последней части. В обсуждаемом примере никакой ярко выражаемой части и близко нет. Тире факультативно и ставится по желанию автора. В случае простановки (в контексте этой темы) оно нежелательное, необязательное, не имеющее никакого смысла, не выполняет никакой функции.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение marine »

Я полагаю, что данная статья адресована широкому круг читателей, а такой стиль имеет признаки публицистики. В этом случае образность и эмоциональность бывают желательными, так как надо убедить читателя.

Для этого, в частности, используются интонационные приемы, так как они выделяют, подчеркиваю нужное слово или словосочетание.

Кстати, мне кажется, что при постановке тире выделяется первая часть предложения, а не вторая. Или я ошибаюсь?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение daslex »

Упаси людей от дзена. Я, если что, не смогу прочитать эту статью. Дзен в моём черном списке. Поэтому обсуждать текст не могу. В одном не сомневаюсь: я хоть и люблю понакидывать тире, здесь точно ставить бы не стал, независимо от дальнейшего текста. Публицистика — это публицистика. Научные статьи — это научные статьи. Наука требует точности, а не попсу.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение Джонни »

marine: 16 май 2020, 11:53 Да это же не диктант, а научная статья. Представьте, что вы ее пишете, вот тогда и появятся факторы. Допустим, фраза должна правильно встроиться в сложное предложение, а у этого предложения своя интонация, тире/пауза туда могут не подойти. Кстати, я в вопрос добавила ссылку на источник.
Гм. Первый раз после винды98 встречаю человека с более глубоким восприятием ритма прозы. :Rose:
Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение marine »

Всё когда-нибудь происходит в первый раз, но в любом случае очень приятно познакомиться. Спасибо за Rose. Я вообще считаю, что мы не говорим, а поём. Кажется, кто-то из великих сказал, что знаки препинания - это нотные знаки, а уж они-то знают. Вот и делайте вывод. :)
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение Франсуа »

marine, я что-то не понял, в чём заключается вопрос. В том, можно ли поставить тире в заголовке, если в тексте эта же фраза может встретиться без тире — по соображениям ритма? Моё мнение: обязательно можно — по тем же соображениям. Одно дело — фраза в сплошном тексте, другое дело — она же, предшествующая тексту, отдельной строкой и крупным шрифтом.

Или вопрос — вот это: «какие факторы могут повлиять на постановку или отсутствие тире?» Если да, то мой ответ: интонация и здравый смысл.

marine, вы прочли моё письмо в личке?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
marine
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение marine »

Всё верно, согласна с вами. Я всё-таки приведу пример без тире, чтобы сравнить варианты:

(1) Наша хвалёная «лИчность» — лишь фикция.
В заголовке логическим ударением выделено слово "фикция", после такого ударения в речи делается обязательная пауза, которая обозначается тире. Частица «лишь» на постановку тире в этом случае не оказывает влияния.

(2) Наша хвалёная «личность» лишь фИкция, так как мы просто придУмали себе субъекта, с которым себя идентифицИруем.
В сложном предложении ударение и пауза перемещаются на конец первого предложения («спокойная интонация»), логического выделения нет.
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение Хоровик »

Если между подлежащим и сказуемым стоит вводное слово, или наречие, или союз, или частица, или обращение, то тире не ставится.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Обязательное или факультативное тире?

Сообщение Джонни »

marine: 17 май 2020, 11:28 Всё когда-нибудь происходит в первый раз, но в любом случае очень приятно познакомиться. Спасибо за Rose. Я вообще считаю, что мы не говорим, а поём. Кажется, кто-то из великих сказал, что знаки препинания - это нотные знаки, а уж они-то знают. Вот и делайте вывод. :)
А Вы попробуйте найти аудио (есть) или самих из староверческих скитов... Не пожалеете.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Тире.
    Александр5 » » в форуме Помощь знатоков
    15 Ответы
    2922 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • Тире между подлежащим и сказуемым
    мариночка » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    4511 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
  • ОШО — это тире!
    Yelquin » » в форуме Новые отрасли лингвистики
    20 Ответы
    4758 Просмотры
    Последнее сообщение Ri_editor
  • Постановка тире в предложении
    7 Ответы
    1417 Просмотры
    Последнее сообщение Ксения Витальевна
  • Как правльно расставить запятые и тире
    Ноунейм » » в форуме Помощь знатоков
    55 Ответы
    5763 Просмотры
    Последнее сообщение Марго