Высшее образованиеЗнаки препинания

В этом разделе студенты могут поместить небольшое задание по русскому языку или литературе, вызвавшее трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь, но ничего не обещает и не гарантирует.
Информация
Уважаемые студенты!
Вместе с заданиями размещайте и свои варианты решения. В противном случае ваше сообщение будет проигнорировано.
Автор темы
Вита
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 14.08.2019
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Переводчик
Знаки препинания

Сообщение Вита » 14 авг 2019, 16:54

Коллеги, добрый день!

Я переводчик с англ яз и, русский слегка забывается. Кощунство, конечно.

Помогите, пожалуйста, определить, нужна ли запятая перед МЫ для выделения отдельной группы подлеж - сказуемое или она не нужна:

Я уверена в своих силах: приходите на занятия и, мы совместно добьемся высоких результатов.

Верно ли это предложение с вашей точки зрения?

с ув.,
Вита

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Знаки препинания

Сообщение Селена » 14 авг 2019, 17:58

Перед "мы" точно не нужна.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Знаки препинания

Сообщение daslex » 14 авг 2019, 22:16

Это предложение теоретически может быть верным, если бы был или однажды будет предмет такой "и".
Приходите на математику, мы научим — приходите на и, мы научим

Принято запятые перед союзами, а не потом.
Я уверена в своих силах: приходите на занятия, и мы совместно добьемся высоких результатов.
Вот так отделяется.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Только она здесь не ставится. Будет ошибка.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания

Сообщение Франсуа » 14 авг 2019, 23:08

daslex:
14 авг 2019, 22:22
Только она здесь не ставится. Будет ошибка.
Bitte? Какая она не ставится и где она не ставится?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Знаки препинания

Сообщение daslex » 15 авг 2019, 18:17

Франсуа:
14 авг 2019, 23:08
Bitte? Какая она не ставится и где она не ставится?
Ни перед, ни непосредственно после союза.

Если разделить связки нужно кровь из носа, то перед "и" должно ставиться тире.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
Здесь общая часть.

Отправлено спустя 38 минут 6 секунд:
С ошибкой я погорячился, будет агрессивная запятая, т. е. поглотившая тире.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания

Сообщение Франсуа » 15 авг 2019, 20:40

daslex:
15 авг 2019, 19:02
Здесь общая часть.
Нету её там: это бессоюзное сложное предложение с изъяснительными отношениями.
(Бессоюзное оно не в том смысле, что в нём вообще нет союзов, а в том смысле, что нет союза после предикативной части — это которая Я уверена в своих силах. Был бы там союз, он был бы поэтому.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Знаки препинания

Сообщение daslex » 15 авг 2019, 21:39

Изъяснительная часть содержит в себе ссп, а объединение там происходит с помощью союза "и", и что со мной не так? Общей частью я назвал предикативную часть.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания

Сообщение Франсуа » 15 авг 2019, 23:07

daslex:
15 авг 2019, 21:39
а объединение там происходит с помощью союза "и"
Нет.

daslex:
15 авг 2019, 21:39
Общей частью я назвал предикативную часть.
Зря назвали. Это разные вещи.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Знаки препинания

Сообщение daslex » 15 авг 2019, 23:07

Ясно.

Отправлено спустя 35 секунд:
А что это за "и"?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания

Сообщение Франсуа » 15 авг 2019, 23:12

Союз и объединяет 2 простых предложения в сложносочинённое, а предикат стоит сам по себе. После обычной общей части никакие союзы не подразумеваются, поэтому предложения с ней не обзывают бессоюзными. Хотя они таки тоже бессоюзные :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Знаки препинания

Сообщение daslex » 15 авг 2019, 23:33

Я думаю, что это холивар, как относиться к такому виду элементов. Для меня оно намного больше союз, чем предикат, потому что служебная обязанность такового — связывание двух должных быть близкими разных семантически законченных фрагментов текста. Думаю, что мне, т. е. в мой адрес, довольно сложно будет доказать иное, если это вообще возможно, столь же сложно, как и Вам мою позицию относительно этого. Как бы то ни было, странно считать такое "и" утверждением.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Знаки препинания

Сообщение Селена » 16 авг 2019, 06:17

В таком виде запятая не нужна:
2. Запятая перед союзами и, да («и»), или, либо не ставится, если части сложносочиненного предложения объединены каким-либо общим для них элементом.
3) Общим может быть поясняемое двумя частями сложносочиненного предложения третье предложение, предшествующее им и связанное с ними бессоюзной связью: Берегов не видать: их скрыла ночь и оттолкнули куда-то широкие волны разлива (М.Г.); Он чувствовал себя нехорошо: тело было слабо и в глазах ощущалась тупая боль (Купр.); Одно было ясно: ссора оказалась окончательной и назад он не вернётся; Это похоже на то, что мы наблюдаем в кожных покровах: при каждом нашем движении одежда стирает мёртвые клетки поверхностного слоя и их заменяют нижележащие клетки.
https://www.e-reading.mobi/chapter.php/ ... aciya.html

Однако понимаю, почему возник спор насчет нее.
Что в предложении главное - уверенность преподавателя в своих силах или результаты обучающегося?
Если второе, то ставится не двоеточие, а тире.
И тогда запятая нужна.
Предложение получилось двусмысленным, поэтому каждый видит его по-своему.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания

Сообщение Франсуа » 17 авг 2019, 03:01

Селена:
16 авг 2019, 06:17
В таком виде запятая не нужна:
Нужна. Общий элемент там и не ночевал. В идеале вместо двоеточия должна стоять точка с запятой. Как вот тут:
Обед кончился; большие пошли в кабинет пить кофе, а мы побежали в сад шаркать ногами по дорожкам, покрытым упавшими желтыми листьями, и разговаривать.
Или перед а запятая тоже не нужна и Л. Н. зря её поставил? :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Знаки препинания

Сообщение Селена » 17 авг 2019, 06:27

Франсуа:
17 авг 2019, 03:01
Нужна. Общий элемент там и не ночевал. В идеале вместо двоеточия должна стоять точка с запятой.
Без общего получается дикость: "Я уверена в своих силах: приходите на занятия". А здесь мысль об уверенности в силах (в чем?) - что "смогу дать знания после вашего прихода на занятия".
Да, с точкой с запятой логичнее и правильнее, никто не спорит.
Но нужно разделить вопросы.
Мы рассматриваем запятую в конкретном сложносочиненном с предшествующим бессоюзным. Другое дело, что оно само по себе нелогично.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания

Сообщение Франсуа » 18 авг 2019, 02:18

Селена:
17 авг 2019, 06:27
Без общего получается дикость: "Я уверена в своих силах: приходите на занятия".
Во-1-х, дикость не получается. Двоеточие, внезапно — это сигнал, что дальше идёт либо перечисление, либо раскрытие смысла первой части (до двоеточия). И чем тут не раскрытие смысла первой части?
Во-2-х: какое отношение к доказательству наличия (или отсутствия) общего элемента имеет урезание фраз?

Селена:
17 авг 2019, 06:27
Мы рассматриваем запятую в конкретном сложносочиненном с предшествующим бессоюзным.
Так и есть.

Селена:
17 авг 2019, 06:27
Другое дело, что оно само по себе нелогично.
А вот этого нет.

Отправлено спустя 36 минут 5 секунд:
Чтобы это предложение никого не смущало, предлагаю решить вопрос радикально, разбив его (предложение) на 2 части:

Я уверена в своих силах. Приходите на занятия, и мы совместно добьемся высоких результатов.

Надеюсь, в таком варианте никто не будет оспаривать запятую перед и?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Знаки препинания

Сообщение daslex » 18 авг 2019, 07:05

Франсуа:
17 авг 2019, 03:01
Или перед а запятая тоже не нужна и Л. Н. зря её поставил?
Этот пример вообще не связан с примером автора. Он всего лишь немного похож. В нём нет связывающего контекстуального: одно совершенно не связывается с другим, и происходит самое, что ни на есть, преобычное перечисление последовательности событий; в то время как у автора темы не перечисление событий, а раскрытие мысли, немного необычным для некоторых товарищей образом.

А про запятую перед "а" это вообще что? Это союз, точно такой же как и союз "и" у автора темы, и такой вопрос не Франсуа кому-то задавать должен, а, например, я Франсуа. Этот союз "а" легко меняется на союз "и", и запятая как раз будет нужна в любом варианте.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Знаки препинания

Сообщение Селена » 18 авг 2019, 14:06

Франсуа:
18 авг 2019, 02:54
Чтобы это предложение никого не смущало, предлагаю решить вопрос радикально, разбив его (предложение) на 2 части:

Я уверена в своих силах. Приходите на занятия, и мы совместно добьемся высоких результатов.

Надеюсь, в таком варианте никто не будет оспаривать запятую перед и?
Здесь могут быть какие-то сомнения? Во втором предложении, которое является просто сложносочиненным?

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания

Сообщение Франсуа » 18 авг 2019, 23:38

daslex:
18 авг 2019, 07:05
Этот пример вообще не связан с примером автора. Он всего лишь немного похож. В нём нет связывающего контекстуального: одно совершенно не связывается с другим
Так не бывает: в осмысленном тексте одно всегда связывается с другим, так или иначе. Допустим, у ЛНТ действительно так, а у Виты иначе :) — это не значит, что грамматическая структура предложений в таких случаях не может совпадать и если в каком-то случае в предложении нет общей части, то в недостаточно похожем случае она обязана быть.

daslex:
18 авг 2019, 07:05
запятая как раз будет нужна в любом варианте.
Выше вы писали, что запятая здесь (т. е. где бы то ни было в этом предложении?) будет ошибкой.
daslex:
14 авг 2019, 22:22
Принято запятые перед союзами, а не потом.

Только она здесь не ставится. Будет ошибка.
Франсуа:
14 авг 2019, 23:08
Bitte? Какая она не ставится и где она не ставится?
daslex:
15 авг 2019, 19:02
Ни перед, ни непосредственно после союза.

Если разделить связки нужно кровь из носа, то перед "и" должно ставиться тире.
daslex:
15 авг 2019, 19:02
С ошибкой я погорячился, будет агрессивная запятая, т. е. поглотившая тире.
Т. е, если запятая будет, она будет агрессивной?

Селена:
18 авг 2019, 14:06
Здесь могут быть какие-то сомнения? Во втором предложении, которое является просто сложносочиненным?
У вас здесь были сомнения.
Селена:
16 авг 2019, 06:17
В таком виде запятая не нужна:
2. Запятая перед союзами и, да («и»), или, либо не ставится, если части сложносочиненного предложения объединены каким-либо общим для них элементом.
3) Общим может быть поясняемое двумя частями сложносочиненного предложения третье предложение, предшествующее им и связанное с ними бессоюзной связью
Вам не кажется, что ключевые слова здесь — может быть? Т. е. что третье предложение общим может и не быть. И имхо, у Виты оно точно так же не общее, как и у ЛНТ.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Знаки препинания

Сообщение Селена » 19 авг 2019, 05:29

Франсуа:
18 авг 2019, 23:38
Вам не кажется,
Не кажется. Прочитайте целиком параграф, ссылка у меня есть.
Там перечисляются все конструкции, которые бывают общими: может быть любая из них, а не только какая-то одна.

И неверно правило, относящееся к одной синтаксической конструкции (сложносочиненное предложение, состоящее из двух простых с соединительным союзом), распространять на совершенно другую (сложносочиненное предложение, имеющее общее предшествуюшее предложение, связанное с ними бессоюзной связью).

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания

Сообщение Франсуа » 19 авг 2019, 13:53

Селена:
19 авг 2019, 05:29
Не кажется.
Зря.

Селена:
19 авг 2019, 05:29
Там перечисляются все конструкции, которые бывают общими: может быть любая из них
А может и не быть, — повторюсь.

Селена:
19 авг 2019, 05:29
И неверно правило, относящееся к одной синтаксической конструкции (сложносочиненное предложение, состоящее из двух простых с соединительным союзом), распространять на совершенно другую (сложносочиненное предложение, имеющее общее предшествуюшее предложение, связанное с ними бессоюзной связью).
:shock: А кто тут его распространяет на?! И где там было сложносочиненное предложение, состоящее из двух простых с соединительным союзом?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • знаки препинания
    unsinn » 27 апр 2007, 19:21 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1834 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    27 апр 2007, 21:38
  • Знаки препинания
    Samira » 08 сен 2012, 14:34 » в форуме Орфография
    2 Ответы
    669 Просмотры
    Последнее сообщение Samira
    08 сен 2012, 15:16
  • Знаки препинания
    Aralle » 09 авг 2012, 17:56 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    16 Ответы
    853 Просмотры
    Последнее сообщение Aralle
    13 авг 2012, 00:28
  • Знаки препинания
    Jeffdaniels » 14 июл 2012, 21:01 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    590 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    14 июл 2012, 21:11
  • Знаки препинания
    galinka » 11 фев 2012, 13:37 » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    1451 Просмотры
    Последнее сообщение galinka
    11 фев 2012, 17:12