Помощь знатоковО правилах

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Фредди
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.12.2017
Образование: высшее гуманитарное
О правилах

Сообщение Фредди » 27 окт 2018, 23:52

Здравствуйте.

Не поможете с общей картиной – широкому кругу читателей.
Вопросы (от души):

Публикация где даёт публикуемому силу нормы?
В какой форме существовали нормы до 195какого_там года? В какой форме сейчас сформулирована «методология нормотворчества» (вопрос выше, правила «заимствования», индульгенция «классикам» и т.п.)?
Почему «в аэропорте» стало ошибкой, когда нормой утвердили «в аэропорту», а при появлении «йо’гурта», «’йогурт» силы не утратил?

Поправьте меня, но «еврей» имеет значение «жадный человек». Я детством из Москвы 90-ых и в локальность этого значения не поверю. Почему нет в словарях («цыгана» вижу, лол)?

Спасибо.

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: О правилах

Сообщение Селена » 29 окт 2018, 14:28

Фредди:
27 окт 2018, 23:52
а при появлении «йо’гурта», «’йогурт» силы не утратил?
Это распространенное заблуждение. Первоначально как раз был "йог'урт":
http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... r?s=269496
Можете в этом не сомневаться: у меня есть словари 50-х и 60-х годов прошлого века.

Так что, прежде чем что-либо утверждать, неплохо бы ознакомиться с сутью вопроса.

То же относится и к слову "еврей". Словари вам в помощь.

Я детством из Москвы 60-х.

Автор темы
Фредди
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.12.2017
Образование: высшее гуманитарное
Re: О правилах

Сообщение Фредди » 04 ноя 2018, 07:48

Первоначально как раз был "йог'урт"
Большое спасибо, но вопрос - в обосновании вариативности:
«в аэропорту» или «эти директора» – почему при легитимации такого колхоза запрещается близкое нашим московским сердцам? А «йог`урту» дают умирать почётной «естественной смертью» (как решают, что слово стало "устар."?)?
На философском все говорили «фено'мен», но в словарях это игнорировалось.
Прежде чем что-либо утверждать, неплохо бы ознакомиться с сутью вопроса.
Критическая дезориентация:
в школе не давали «теорию языка» (до 9–11 кл. мозг к ним глух), теперь не знаю, что и гуглить...

Что было правилами, когда писал Пушкин?
Где правила, по которым фройды входят в русский "фрейдами" (какая-н. немецкая старина – не глупо ли?)?
(Хотя б) чем отличается словарь, годный для ссылок, от прочей литературы??

По «евреям»: Вы будете правы, если хоть в одном словаре есть определение «жадный человек»? А если в более позднем словаре его не будет?

...лишь улавливаю принцип «пост-фактум» («распространенное становится нормой») и, что высший авторитет при этом - у нескольких газет.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7754
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1028 раз
Возраст: 61
Re: О правилах

Сообщение vadim_i_z » 04 ноя 2018, 10:03

Фредди:
04 ноя 2018, 07:48
На философском все говорили «фено'мен», но в словарях это игнорировалось.
Лопатин: фенОмЕн, -а

Зарва (словарь ударений):
О правилах - феномен.JPG
О правилах - феномен.JPG (17.09 КБ) 160 просмотров
Скворцов:
О правилах - феномен2.JPG
И так далее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: О правилах

Сообщение Селена » 04 ноя 2018, 15:09

Фредди:
04 ноя 2018, 07:48
По «евреям»: Вы будете правы, если хоть в одном словаре есть определение «жадный человек»?
Нет. И не может быть, потому что у вас это самодеятельная лексикология. Как бывает и самодеятельная этимология.
Наслушались-насмотрелись; спасибо, больше не надо.

Автор темы
Фредди
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.12.2017
Образование: высшее гуманитарное
Re: О правилах

Сообщение Фредди » 04 ноя 2018, 19:24

vadim_i_z,
наверно, криво указал: "философы" говорят «феномЕн». Процитированное Вами – о том же, и Лопатин разрешает через раз.

Селена,
В смысле «гугли “лексикологию” и пиши покороче»? Спасибо.
Всё-таки свою излагаю в двух томах, здесь, – скорее, программное послание. В нём, в частности, «цыган» приветствуется как «бродяга» и «попрошайка» (ссылка на "Кузнецову").

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: О правилах

Сообщение Селена » 04 ноя 2018, 20:27

Фредди:
04 ноя 2018, 19:24
ссылка на "Кузнецову").
За что же вы так Сергея Александровича?
Фредди:
04 ноя 2018, 19:24
В нём, в частности, «цыган» приветствуется как «бродяга» и «попрошайка»
Это третье значение, с пометой "разг.-сниж".
Между прочим, менее распространенное, чем "цыганить" в значении "выпрашивать".
Что вообще означает ваше "приветствуется"? Одобряется? В словаре? Словари ничего не одобряют, это не входит в круг их задач.
У вас странный лексикон. По отношению к словарям используется термин "фиксируется".

Фредди, что вы знаете о принципах составления словарей? О работе словаристов?

Я выше написала, что сама москвичка детством из 60-х. В Москве упомянутого вами значения для слова "еврей" не было. Не было и позже, когда росли мои братья и дети. То есть в 70-х и 80-х.
Полагаю, это особенность вашего окружения. Вероятно, привнесенная в Москву приезжими из какого-то региона. То есть узкорегиональная лексика, сродни диалектизмам.

Автор темы
Фредди
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.12.2017
Образование: высшее гуманитарное
Re: О правилах

Сообщение Фредди » 04 ноя 2018, 21:51

За что же вы так Сергея Александровича?
Выявляю гендерный шовинизм.
Это третье значение, с пометой…
…нервным подчерком на обветшалом изорванном листке… но всё ещё!
Фредди, что вы знаете о принципах составления словарей? О работе словаристов?
Что, если спросить
Фредди:
27 окт 2018, 23:52
Публикация где даёт публикуемому силу нормы?
прилетает
Селена:
04 ноя 2018, 15:09
У вас это самодеятельная лексикология… Наслушались-насмотрелись; спасибо, больше не надо.
***
…Вероятно, привнесенная в Москву приезжими из какого-то региона. То есть узкорегиональная лексика, сродни диалектизмам.
Одинокий ветерок издалека занесло.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: О правилах

Сообщение Селена » 04 ноя 2018, 22:05

Понятно, о словарях не знаете ничего. И не только о словарях, но главное - знания пополнять не собираетесь.

Дальнейшее обсуждение для меня интереса не представляет.

Автор темы
Фредди
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.12.2017
Образование: высшее гуманитарное
Re: О правилах

Сообщение Фредди » 04 ноя 2018, 22:24

Возможно, Вас заинтересует прчудливая форма, в которой Вы переживаете, что тоже всего этого не знаете?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Беспорядок в правилах грамматики
    Skor Pion » 26 янв 2012, 19:29 » в форуме Орфография
    26 Ответы
    3503 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    29 авг 2013, 19:41
  • О правилах использования прописных букв
    Yelquin » 24 июн 2011, 22:46 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    458 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    26 июн 2011, 02:20