Чистота языкаКультура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Чистота языка

Сообщение Елена »

На днях услышала, как знакомый первоклассник ругался со своим товарищем. Слова, которые он при этом использовал, к матерным не относятся, но ругательствами на мой взгляд, являются. В связи с этим я задумалась о том, какие аргументы могу ему высказать, выступая в защиту литературности. Ведь слова, которые он произнёс, наверняка, услышаны им дома.
А как вы реагируете на "грязные слова", при условии, что дома и мыслях их не употребляете? Что такое "чистота языка"? Считаете ли вы, что стерильная чистота вредит языку, ибо "отводит" его от реальной жизни?
Реклама
Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005
 

Сообщение Вячеслав Кургин »

Каюсь, грешен :-) Матом научился ругаться раньше всех своих сверстников, за что на меня часто ябедничали :-) Но хорошее воспитание и хорошее образование сделали свое дело. Я придерживаюсь нескольких нехитрых правил: не ругаться в присутствии дам, не выражаться в присутствии людей намного старших или намного младших, не употреблять мат в письме. Поэтому вставлять в речь крепкие словечки получается только во время дружеской попойки :-) Отношусь к этому как к некоей отдушине, когда можно не следить за речью, а вместо приевшейся сладости хорошенько поперчить :-)
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Слава! Вы и в этом вопросе, оказывается. гурман :)
А как Вам остальные этакие всякие словечки?
Значит, за чистоту боремся? А хорошее образование и воспитание всё-таки должны одержать победу в этом деликатном вопросе? :)
Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005
 

Сообщение Вячеслав Кургин »

А как Вам остальные этакие всякие словечки?
Я не люблю всего два слова (совсем не матерные), которые здесь приводить не буду. Всё остальное канает :-)

Процесс борьбы добра и зла :-) вечен. Если добро победит окончательно, то все с ума сойдут от скуки :-)
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

:D :D :D
Всё остальное, значит, канает? :D :D
А вот это, кстати, интересное словечко... :) Я не встречала в данном значении его раньше... :P
Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005
 

Сообщение Вячеслав Кургин »

Елена:Я не встречала в данном значении его раньше...
А, по-моему, только в этом значении оно сейчас и используется :-) Это в "Джентельменах удачи" "канай отсюда" означало проваливай. Но это когда было?
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 46
 Re: Чистота языка

Сообщение Солнечка »

А как вы реагируете на "грязные слова", при условии, что дома и мыслях их не употребляете? Что такое "чистота языка"? Считаете ли вы, что стерильная чистота вредит языку, ибо "отводит" его от реальной жизни?
Не далее как вчера отчитала сотрудника на работе за то, что он в адрес девушки употребил не совсем хорошее словцо... Не мат, но мне было неприятно. Кажется, меня услышали. Сама я слов теоретически знаю много, но душа моя их не приемлет. Хотя если достанут о-о-очень сильно, могу что-нибудь сказать, чтобы поняли.
Аватара пользователя
adm2
-
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 

Сообщение adm2 »

сли достанут о-о-очень сильно, могу что-нибудь сказать, чтобы поняли
А как окружающие на это реагируют?
Мне кажется, что воздействие женского крепкого слова в разы сильнее мужского! :wink:
Может, из-за того, что реже это слышим? Или из-за несоответствия в этот момент внешнего (прекрасная половина!) и внутреннего?
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 46
 

Сообщение Солнечка »

сли достанут о-о-очень сильно, могу что-нибудь сказать, чтобы поняли
А как окружающие на это реагируют?
Окружающие понимают, что чаша терпения переполнена, и оставляют меня в покое или выполняют то, что от них требовалось. В общем, исправляются... Главное - не злоупотреблять данным следством. Ну, раз в два года, примерно, для особо непонятливых... Хотя я такие методы не люблю...
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Солнечка, приветствую Вас!
А вот интересно: а как в жизни? Если просто слышите ругающихся в транспорте или где-нибудь в кафе и т.д. -есть реакция? И должна ли быть, по-Вашему?
Матерные слова часто ведь служат для связи слов.
Вот многие полагают, что сие от воспитания зависит, другие -от образования, многие считают, что от этого никуда не уйти... Но стоит ли вообще на это как-то реагировать?
И если стоит, то как? пошлют ведь почти наверняка...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 46
 

Сообщение Солнечка »

Как-то мы с мужем гуляли по берегу Белого моря. Неподалеку рыбаки проверяли сети, а заодно между собой разговаривали... на русском матерном. Вмешиваться не стали - люди взрослые, отдыхают, ну и потом, они на нем действительно разговаривают.

Если в транспорте ругаются... Смотря по ситуации... Нарываться особенно тоже не хочется, но и пропускать такое - не следует.

Почему многие говорят на русском матерном и от чего это зависит? Мой папа рабочий. Дома мама его приучила не использовать подобные слова, хотя я уверена, что в цеху он именно на нем и разговаривает, иначе не поймут... Так что от воспитания многое зависит. От образования - тоже. А вообще - от желания человека и от понимания им, ЧТО и ГДЕ он говорит.
Николай AntiLingvist
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 12.12.2007
 

Сообщение Николай AntiLingvist »

Свободно мат употребляют либо интеллектуалы, либо представители низких слоев населения. Пугается мата только обыватель, воспринимая его не как обогащение языка, а как нечто неприличное, что нельзя употреблять при дамах.
В конце концов, борьба с матом является атавизмом православия, которое боролось с ним, как с языческим наследием. Мат - это огромный языковой слой, который ещё ждёт своего научного исследования.
Другое дело, что многое зависит от внутреннего чувства места и меры. Нужно знать где, когда и в каком количестве можно употреблять мат, а где он недопустим.
Интересны рассуждения Веллера по этому вопросу. Он, например, допускает употребление мата в художественной литературе, но не допускает его в публичных выступлениях.
Екатерина Р.
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 25.05.2008
Образование: студент
Откуда: г.Челябинск
Возраст: 31
 Re:

Сообщение Екатерина Р. »

Николай AntiLingvist:Нужно знать где, когда и в каком количестве можно употреблять мат, а где он недопустим.
Интересны рассуждения Веллера по этому вопросу. Он, например, допускает употребление мата в художественной литературе, но не допускает его в публичных выступлениях.
Мат в художественной литературе, пожалуй употребим: он служит конкретной цели. Литературоведы никогда не проходят мимо речевой характеристики героя, она позволяет выявить диалектно-характерологические или семантико-стилистические особенности языка, социальное положение героя, его нрав и т.д.
Кроме того, как говорил М.Е Салтыков-Щедрин, "ничто так не обескураживает порока, как сознание, что он угадан и что по поводу его раздался смех".
Однако в повседневной (тем более в публицистической) речи мат, на мой взгляд, неупотребим вне зависимости от того общества, в котором человек находится. В чистоте речи заключается не только уважение к собеседнику, но и, в первую очередь, к самому себе. Самоуважение здесь будет основываться на осознании того, что Вы не пойдете на поводу общественных тенденций, а останетесь верным своим эстетическим взглядам.
Стася
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 20.06.2008
Образование: школьник
Откуда: Минск
 Re: Чистота языка

Сообщение Стася »

Приветствую всех!
Елена у меня дома, например, абсолютно неприемлем мат и экспрессивная лексика. :чемпион:
"Считаете ли вы, что стерильная чистота вредит языку, ибо "отводит" его от реальной жизни?" :я против:
нет, не думаю. чистота даже помогает узнать человека. :wink: вряд ли вам захочется общаться с человеком, который и двух слов связать не может! :no: мне нравится общаться или просто слушать грамотного человека. O:-)
Pavel__Master
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 03.12.2007
Образование: студент
Профессия: редактор
Откуда: Москва
Возраст: 31
Контактная информация:
 Re: Чистота языка

Сообщение Pavel__Master »

У меня на форуме один из людей так высказался о чистоте языка (правда, речь там шла про албанский язык, но потом коснулась и мата; цитата не вполне точная, потому что собрана из разных высказываний этого человека в теме):

Лично я могу свободно изъясняться на литературном русском, причём мыслить на нём же. Но это не значит, что я не употребляю никаких иных словечек. Как говорит моя преподавательница по зарубежной литературе, которую, кстати, я очень уважаю: если вам на ногу упадёт полка, то вы же не будете говрить "какая досада!"? Просто бывает, когда какая-нибудь злая бытовая ситуация, не хочется расходовать на неё настоящие литературные слова. Они от частого употребления пустею и умирают. И в ответ на упавшую на голову книгу сказать "боль от этого соприкосновения противна моему естеству" - это по меньшей мере, странно. =) Люди матерились тысячи лет назад, матерятся и будут материться. =) Некультурно, да, но не ненормально, а вполне естественно. Ругательства - отнюдь не новое изобретение человечества, но несмотря на него сколько замечательных произведений искусств существует-то! А уровень бескультурных людей, между прочим, в последнее время снизился.
http://litistina.ru/
Общество "Фортуна" - просвещение, творчество, захват мира :)
А если серьезно - библиотека молодых авторов, рецензирование, публичные выступления, форум.
Irene56
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Болгария
 Re: Чистота языка

Сообщение Irene56 »

"PS" веками как "post scriptum"
Употреблялося в письме.
Зачем же ЗЫ пошло по свету?
И как пошло, не ясно мне...

Понятно. Лень менять регистр,
Но ближе ведь набрать ПН!
И не восстанут латинисты
Против подобных перемен!

осле Написанного" значит -
Нормальный русский вариант...
Но ЗЫ на форумах маячит...
ИМХО - еще один "бриллиант"

"Великой" и "могучей" речи.
Превысит ЗЫ он частотой,
Бесценный наш язык калеча,
Родной, чудесный и живой...

ИМХО - что значит сей уродец?
Попробуйте расшифровать!
И рифма просится народец -
О тех, кому ИМХО под стать.

Но перевод никак не втиснуть
Мне в стихотворный сей размер.
И сам оригинал английский
На русский не звучит манер...

Я конструктивно предлагаю
Вместо ИМХО - ПМСМ!
Оно значенье сохраняет
И перевод понятен всем!

По Моему - два первых слова,
А следом - Скромному пойдет
И Мненью - с прежней буквы снова
И главное - любой поймет! :good: :D
(Ирина Льюис)
Лорд
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Филолог
Откуда: Монреаль, Канада
 Re: Чистота языка

Сообщение Лорд »

Русский мат - уникальнейшее явление в мире.

Нигде!!! Я повторю: нигде, ни в одном языке, ни в одной культуре нет ничего приближающегося - ни по силе экспрессии, ни по могучести юмора, ни по моментальности и многообразию проявления чувств!!! Его беречь надо! Это богатство наше!

Другое дело - сфера применения...

Конечно, должны быть рамки. На ТВ и в литературе место ему может быть дано исключительно, если другого не найти.

Мат по происхождению - часть разговорного языка, так пусть и остаётся в этой сфере, где веками существует!

Великими матерщинниками были и Пушкин, и Некрасов, даже чистейшей воды Тютчев грешил...

Так что равняться на мат водопроводчика или на мат Пушкина/Баркова/А.Толстого - это всегда ВАШ выбор!!!

Но знать надо до мелочей, даже смаковать иногда - как блестяще сказано!!! В точку, в момент!!!

Плевать на американскую политкорректность!

Мочить её в сортире!

Вот это - моё глубочайшее убеждение!
Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Чистота языка

Сообщение Benrath »

Мочить её в сортире!
А вот это совсем не мат!

Попробуйте выразиться ярче.
Irene56
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Болгария
 Re: Чистота языка

Сообщение Irene56 »

Стало быть, чистота языка нарушается только матом? По мне лучше остроумный и к месту мат, чем дурацкие иностранизмы, которые прут в русский язык со страшной скоростью.
nelke
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 366
Зарегистрирован: 22.08.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Berlin
Возраст: 40
 Re: Чистота языка

Сообщение nelke »

Irene56:Стало быть, чистота языка нарушается только матом? По мне лучше остроумный и к месту мат, чем дурацкие иностранизмы, которые прут в русский язык со страшной скоростью.

Согласна:)!!! Если все, конечно, к месту и ко времени:))
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Чистота языка

Сообщение Владимир Байков »

Дело не в самой обсценной лексике,
а в СУЖЕНИИ до нее всех остальных слов русского языка.

Вот проведите, к примеру, такой опыт: перескажите, пользуясь преимущественно
ненормативом, содержание оперы Чайковского
"Пиковая дама". Самое смешное, что всем все будет ясно.
У меня как-то приятель, когда мы в колхозе были
импровизировал на эту тему :D
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Чистота языка

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков, мы в студенческие годы так сделали синхронный перевод большого фрагмента лекции по физике. Шепотом, конечно. Речь, там, правда, шла о размножении нейтронов, так что тема задачу облегчила :D
kotia
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.10.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: КАзахстан
 Re: Чистота языка

Сообщение kotia »

Irene56:Стало быть, чистота языка нарушается только матом? По мне лучше остроумный и к месту мат, чем дурацкие иностранизмы, которые прут в русский язык со страшной скоростью.
:аплодисменты: :аплодисменты:

Думаю, что чистота русского языка нарушается убогим просторечием: лОжу или ложУ; "Не компосируй мне мозгА" (так кокетливо говорила дама лет 45-ти своему краснорожему кавалеру), "Ты чё, деловая?" - ответствовал он ей.
"Нам пенЮ начислят", - пугает наш бухгалтер, а директор без конца говорит о недОимках. Много можно привести примеров, к сожалению. Я иногда еле сдерживаюсь, чтобы не сделать замечание (ибо себе дороже).
Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Чистота языка

Сообщение Benrath »

Язык засоряется полуобразованцами, это по меткому выражению. Солженицына.

"Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном.", а это уже у Чехова.

Вот отсюда все проблемы!
Nexter
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 16.05.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер+...
Откуда: Odessa
 Re: Чистота языка

Сообщение Nexter »

Прошу меня простить - вижу, что тема старая, давно забытая... Но, увы мне! - не могу удержаться. Ни с чем и ни с кем не могу, да, собственно, и не хочу спорить.
Только вот есть вопрос по этой теме: Мне кто-нибудь ВНЯТНО может объяснить что вообще за зверь такой "Чистый Русский Язык"? И чем он должен (по определению) отличаться от "Грязного Русского Языка"? И вообще, что такое "язык"? Зачем он, собственно, нужен и почему его вдруг стало возможно делить на "чистый" и "грязный"?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение