ОрфографияКак объяснить?

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания
Автор темы
Бабушка
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 14.09.2018
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Бабушка
Поблагодарили: 2 раза
Как объяснить?

Сообщение Бабушка » 05 окт 2018, 21:35

Дано предложение: Он считается едва ли не первым учеником. И ещё одно: Чуть ли не Вы сами мне об этом рассказали.
В обоих случаях пишем НЕ. Вопрос: как объяснить? Предполагаю, что "едва ли не..." и "чуть ли не..." - устойчивые сочетания. Но не пойму, является ли НЕ отрицательной или положительной. Потому что всё-таки не первым учеником, а "едва" и ли" - усилительные частицы. Во втором предложении, наверно, "чуть" тоже частица. Кто-нибудь поможет разобраться? Спасибо.

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 513 раз
Re: Как объяснить?

Сообщение daslex » 06 окт 2018, 08:27

Это устойчивые сочетания, они же частицы.
Частица не входит в состав сочетаний, близких по значению к частицам: вовсе не, вряд ли не, далеко не, едва не, едва ли не, нисколько не, ничуть не, отнюдь не, разве не, чуть не, чуть ли не; не более чем, не более как, не более и не менее как.
§ 78. Существуют особые конструкции с частицами не и ни.

Предложение ниже ничем не подтверждается, а просто личные мысли, которые могут быть ошибочны.
Думаю, что здесь не имеет места функциональность отрицания или утверждения, скорее переворот: выражение сомнительности (едва ли, чуть ли, вряд ли и т. п.) в выражение близкому к правде (едва ли не, чуть ли не, вряд ли не и т. п.). Это логическая инверсия.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
Бабушка
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 14.09.2018
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Бабушка
Поблагодарили: 2 раза
Re: Как объяснить?

Сообщение Бабушка » 06 окт 2018, 09:27

Спасибо. Но вот о чём я сегодня утром подумала: едва - это же наречие, кот.можно заменить наречиями слегка, немного. И в данных конструкциях очень похоже на устойчивые сочетания. Насчёт "выражения сомнительности" - не знаю, мне всё же кажется, что здесь утверждение "не первенства", правда, с оттенком сожаления. А вот второе предложение - "чуть ли не..."- значение некоторого возмущения словами собеседника. Поэтому я, честно, не понимаю, почему Вы назвали их логической инверсией, если они просто вносят (как и положено данным частям речи) дополнительные смысловые оттенки в речь.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2489
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 513 раз
Re: Как объяснить?

Сообщение daslex » 06 окт 2018, 11:05

Семантическая инверсия, если хотите.
Наречие может выступать в роли частицы. В толковом словаре Ефремовой "едва ли" частица.
Вопрос оттенков намного шире, чем Вам кажется, в нашем случае это определятся общим контекстом, о котором Вы можете больше знать, только потому что повстречали в некотором тексте ту часть и выдернули оттуда минимально нужное для создания этой темы. Оттенок может быть не только сожаления, но и совершенно противоположный: оттенок радости, облегчения. Также у меня есть предпосылки считать, что и другим.

Отправлено спустя 20 минут 54 секунды:
Термин "семантическая инверсия", фигурирующий на просторах интернета, не соответствует данному мной определению, но это, думается мне, сейчас совершенно не значит, что я неправильно даю определение. Использование частицы "не" по моим утверждениям стоит воспринимать как способ достижения инверсии смысла, присущего тексту. Наиболее правильное с моей точки зрения называние ситуации логической инверсией, но из-за проявившихся сомнений автора вопроса, я ослабил термин.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
Бабушка
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 14.09.2018
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Бабушка
Поблагодарили: 2 раза
Re: Как объяснить?

Сообщение Бабушка » 06 окт 2018, 11:33

Спасибо. Интересно узнать мнение, отличное от моего. Приму к сведению.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 757
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 162 раза
Возраст: 55
Re: Как объяснить?

Сообщение Джонни » 06 окт 2018, 15:14

Элементарно.
НЕ и НИ в предложении.
В сказуемом - НЕ, в остальных членах предложения - НИ.
Если сказуемое не проявлено (глагол), но в нём есть НЕ(Т) - НИ.
На небе (НЕТ) НИ облачка.
Если в сказуемом нет НЕ, в остальных членах предложения - НЕ.
Он СЧИТАЕТСЯ едва ли НЕ первым учеником.
Здесь даже логики не надо.
Элементарный рефлекс.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Правил(о/а) употребления НЕ и НИ по нынешним временам не требуют ПОНИМАНИЯ.
Достаточно математики (схемы).
Язык примитивизируется, и эт(о/и) правил(о/а) уже ненужны.
То же и с причастиями/деепричастиями (доступно с дошкольного возраста).
Источник информации - многолетний опыт.

Автор темы
Бабушка
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 14.09.2018
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Бабушка
Поблагодарили: 2 раза
Re: Как объяснить?

Сообщение Бабушка » 07 окт 2018, 16:10

Джонни, я знаю, как писать, но меня попросили объяснить, а вот с этим- то и вышло затруднение. Да мне и самой стало интересно объяснение. Так что спасибо и за Вашу формулу.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Объяснить наличие речевой избыточности, объяснить и исправить синтаксические ошибки
    ira777 » 28 дек 2017, 08:22 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    219 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    28 дек 2017, 11:33
  • Как объяснить иностранцу
    Eira » 07 апр 2009, 04:04 » в форуме Орфография
    3 Ответы
    3203 Просмотры
    Последнее сообщение Eira
    08 апр 2009, 20:28
  • Как объяснить написание
    Мирослав » 10 ноя 2017, 00:46 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    173 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    10 ноя 2017, 11:06
  • Объяснить постановку запятой
    Сигрин » 15 ноя 2012, 14:31 » в форуме Высшее образование
    7 Ответы
    5219 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    17 ноя 2012, 06:21
  • Как объяснить орфографию слов
    Вонан » 28 окт 2012, 10:14 » в форуме Орфография
    2 Ответы
    2255 Просмотры
    Последнее сообщение Вонан
    28 окт 2012, 10:32