Синтаксис и пунктуацияКак объяснить знаки препинания?

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Чиполлино
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 25.10.2011
Образование: школьник
Откуда: Россия
 Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Чиполлино »

Помогите пожалуйста объяснить знаки препинания... Я сейчас делаю работу над ошибками.

1) Зима, по мнению многих людей, лучшее время года.
2) На небе появилась, заливая всё волшебным светом, чаровница - луна, а звёзды составили причудливые мерцающие узоры.

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Идальго »

1) Вводный оборот;
2а) деепричастный оборот;
2б) вторая часть сложно-подчинённого предложения.

Автор темы
Чиполлино
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 25.10.2011
Образование: школьник
Откуда: Россия
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Чиполлино »

Спасибо вам!

Аватара пользователя
Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Возраст: 50
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Янна »

А разве 2-ое предложение сложноподчинённое? Не сложноСОЧИНЁННОЕ?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Идальго »

СОчинённое!
Мыслил его - как получилось ПОД? Янна, может, Вы под руку что-то едкое прошептали? :Rose:

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение vladik_ma »

Чиполлино, я бы только еще добавил, что чаровница-луна пишется без пробелов. Дефис (черточка) знаком препинания не является, хотя этот знак иногда и используется (неправильно) вместо тире (вокруг тире пробелы обязательны).

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение София »

Чаровница луна пишется без дефиса, например:"Ты лукаво глядишь, чаровница луна, освещая ленивой воды переливы". В этом случае приложение, стоящее на первом месте, можно заменить прилагательным: очаровательная луна. Другие примеры: старик сторож (старый), красавица невеста (красивая), богатырь всадник (богатырского вида).

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение vladik_ma »

Чаровница — это не очаровательная, а волшебница. На волшебную луну заменить нельзя, искажается смысл. Не луна волшебная, а луна является волшебницей, род занятий у нее такой. Поэтому волшебница-луна, соответственно, чаровница-луна.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Идальго »

Вы не совсем правы, София. Все Ваши примеры можно писать и через дэфис, если надо подчеркнуть характеристику.
Вне зависимости от места.
Сравните: красавица невеста — красавица-невеста (и невеста-красавица), чаровница луна — чаровница-луна, мать старушка — мать-старушка...

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение София »

vladik_ma:Чаровница — это не очаровательная, а волшебница. На волшебную луну заменить нельзя, искажается смысл. Не луна волшебная, а луна является волшебницей, род занятий у нее такой. Поэтому волшебница-луна, соответственно, чаровница-луна.
Мне кажется, вы преувеличиваете возможности русского письма в передаче подобных оттенков смысла. С другой сторны, и приведенный мною способ замены приложения на определение оказался не очень удачным, поэтому попробую привести другое доказательство.
Давайте считать, что приложение в своей нормальной позиции перед определяемым существительным всегда пишется раздельно, но при этом надо доказать, что это именно приложение. Например, "молодец-удалец" будем писать через дефис, потому что это сложное слово, составленное из равноправных по значению существительных (они составляют синонимичную пару), а вот выражение удалец портной лучше писать раздельно, здесь "удалец" служит определением для существительного "портной".
Я думаю, что неопределенность в решении этой орфограммы (например, "Чижа захлопнула злодейка-западня" - встречается написание как раздельное, так и дефисное) связана именно со стремлением к смысловому анализу оттенков значения, в этом случае намного разумнее упростить решение, выделив только два варианта: сложное слово с дефисным написанием и приложение + существительное с раздельным написанием.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Идальго:Вы не совсем правы, София. Все Ваши примеры можно писать и через дэфис, если надо подчеркнуть характеристику.
Вне зависимости от места.
Сравните: красавица невеста — красавица-невеста (и невеста-красавица), чаровница луна — чаровница-луна, мать старушка — мать-старушка...
Насчёт позиции приложения по отношению к определяемому сущствительному вы совершенно правы: раздельно пишется приложение перед определяемым словом и через дефис - после определяемого слова. Эти словосочетания и читаются по-разному, дефисный вариант произносится без паузы, поэтому и в устной речи можно определить, где приложение и где определяемое существительное.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Идальго »

Согласен. :Rose:

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение slava1947 »

София:

Насчёт позиции приложения по отношению к определяемому сущствительному вы совершенно правы: раздельно пишется приложение перед определяемым словом и через дефис - после определяемого слова...
§ 120. Следующие разряды существительных и сочетания существительных пишутся через дефис.

1. Сочетания двух существительных, в которых первая часть обладает самостоятельным склонением:

а) сочетания-повторы разного типа...

б) сочетания с однословными приложениями, следующими за определяемым словом...

в) сочетания с однословными приложениями, предшествующими определяемому слову, напр.: старик-отец, красавица-дочка, умница-сын, герой-лётчик, мудрец-писатель, проказница-мартышка, самодурка-мачеха, трудяга-следователь, профан-редактор, пройдоха-управляющий. Такие приложения носят оценочный характер.

Сочетания этого типа с собственными именами обычно пишутся раздельно: старик Державин (П.), крошка Цахес (персонаж одноименной повести Гофмана), простак Ваня и т. п.; но: матушка-Русь (Некр.).


Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М.: Эксмо, 2006

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Идальго »

Ну-с, и каково же правило, если случаются старик Державин и матушка-Русь? Ась? И что это за правило, если указано , как обычно, но не указано как необычно?
slava1947:...пишутся через дефис...
б) сочетания с однословными приложениями, следующими за определяемым словом...
в) сочетания с однословными приложениями, предшествующими определяемому слову,
Получается, что и те, и другие пишутся через дэфис, не так ли?
Действительно: и матушка-Русь, и Родина-мать с Амуром-батюшкой.
Так где же тут плевелы с козлищами, а где злаки с овнами? Где та грань, за которой кончается одно правило и начинается другое?

Смею напомнить: труды Лопатина не только нельзя считать сколько-нибудь достойными внимания — они вредны для русской грамоты (грамотности, если так Вам привычней).

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение София »

А что, Розенталя уже отменили? Например:
Дефис не пишется:
если предшествующее однословное приложение может быть приравнено по значению к определению прилагательному, например: красавец мужчина (ср.: красивый мужчина), старик отец, гигант завод (но при перестановке слов: завод-гигант), бедняк портной, богатырь всадник, крошка сиротка, хищник волк, искусник повар;
У Розенталя хотя бы прослеживается разумное обоснование формы написания: 1) приложение в своей нормальной позиции пишется раздельно, а при инверсии - через дефис. 2) сложные слова пишутся через дефис.
А Лопатин откуда берёт свои "откровения"? Он их как обосновывает, что у него за система? И вообще, Лопатин - это кто? Тот самый Лопатин, который орфографию хотел реформировать? Вряд ли такой "реформатор" заслуживает доверия.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Идальго »

Волга-река, китай-город, Русь-матушка, Одесса-мама...
Что тут назначим-приравняем к прилагательному? Каковы критерии выбора из двух слов одного — "основным", другого — "приложением"? Старушка мать и мать-старушка?
Вам не кажется такой подход принудительной расстановкой по полочкам взаимодополняющих составляющих?
Уловите разницу: дурак Иван и дурак-Иван. Неужели не чувствуете?
"Она сказала, что ты дурак!" — "Дурак или дурачёк?" — "Какая разница!" — "Большая..."
Вот и здесь: разница большая. И это один из примеров богатства нашего языка, тонкости которого не всем иноязычным понятны.

Розенталя, к сожалению, никто не отменил.
На владимирлопатинское :D "творчество" наши взгляды совпадают. :Rose:

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4424
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Завада »

Идальго:"Дурак или дурачЁк?"
:shock:
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение София »

Розенталь сам ничего не придумывал, он руководствовался ещё никем не отмененными «Правилами русской орфографии и пунктуации» 1956 года. В §78 (п. 14, примечание 1) написано: Дефис не пишется между определяемым словом и стоящим перед ним однословным приложением, которое может быть приравнено по значению к прилагательному, например: красавец сынишка. Этого «красавца сынишку» и отменил наш вышеназванный герой. А ведь реформа не была утверждена!
Так как же решать орфограмму?
1. Пара «приложение-определяемое существительное» связана подчинительными отношениями, один из них – предмет, другой –признак этого предмета. Достаточно часто предмет и признак вычисляются без труда : поэт-новатор, механик-самоучка, сын-школьник, дочь-студентка , мороз-воевода, берёза-свечка.
2. Иногда приходится задуматься: персы-торговцы, осетин-извозчик, француз-гувернер – что здесь главнее. В этом случае позиция предложения подсказывает решение. Например, у Пушкина в качестве основного наименования героя берется слово «француз», а «гувернер» - его определение.
3. Общепринятое решение данной орфограммы представляется очень важным. Так, в приведенных ниже предложениях одинаково часто можно встретить обе формы написания, что весьма огорчает: К дверям был приставлен часовым старик сторож. И гармонь заиграет и хватит окрест молодцов женихов и красавиц невест. На пороге стоял богатырь всадник на боевом коне. Пришедшая предложить свои услуги франтиха горничная была такая же новая и дорогая, как и вся комната. Попрыгунья стрекоза лето красное пропела. Ты лукаво глядишь, чаровница луна.
Таких примеров очень много, и различные правила, безусловно, ухудшают ситуацию
4. Кстати, важным свойством приложения является его несклоняемость в некоторых сочетаниях. Тесная связь двух слов определяет только дефисное написание приложения и в препозиции тоже: горе-охотник, царь-девица, пай-мальчик, чудо-рыба.
5. В сочетании «нариц.- собств.» в роли приложения всегда выступает нарицательное существительное: сестра Маша и Маша-сестра, река Москва и Москва-река, Иван-царевич, Иванушка-дурачок. Также в сочетаниях род-вид (трава полынь и полынь-трава) приложением является родовое название

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Идальго »

Моё мнение иное. О знании русского языка Д. Э. Розенталем я уже говорил.

По поводу слова дурачёк.
Вольно Вам повторять плечо, девчонки и прочая, и прочая. В каком-то словаре встретил даже чорта — чтО с них взять? Разве что, заеца?
(Ещё до Правил 1956 года появились подобные извращения, т. ч. меня этим не удивить.)

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4424
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Завада »

Идальго:По поводу слова дурачёк.
Вольно Вам повторять плечо, девчонки и прочая, и прочая. В каком-то словаре встретил даже чорта — чтО с них взять?
Чорт - у Даля и Ушакова. Раньше так писАли.
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&t ... fpr=1&sa=X
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&t ... 82&num=100
С какой полки дурачёк? При чём здесь плечо и девчонки? :shock:
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Как объяснить знаки препинания?

Сообщение Идальго »

Нет ни плечов, ни девочок, ни чортов в своём отечестве...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Объяснить расстановку знаков препинания
    кат20 » 04 мар 2010, 16:41 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    2642 Просмотры
    Последнее сообщение кат20
    05 мар 2010, 05:51
  • Помогите объяснить постановку знаков препинания
    Marina » 10 окт 2012, 21:24 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    1715 Просмотры
    Последнее сообщение Marina
    11 окт 2012, 12:58
  • знаки препинания
    unsinn » 27 апр 2007, 19:21 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1916 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    27 апр 2007, 21:38
  • Знаки препинания.
    Je0n » 26 дек 2012, 13:04 » в форуме 11 класс
    4 Ответы
    766 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    26 дек 2012, 20:06
  • Знаки препинания
    ekso » 12 ноя 2011, 20:14 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    643 Просмотры
    Последнее сообщение rainwarm
    27 ноя 2011, 04:52