Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение **Antikidoq** » 28 май 2018, 15:45

1. Я попытался поискать в этом форуме и в браузере Google термины "союзное наречие" и "союзное местоимение". Но не нашёл ничто. Я хотел то, чтобы эти термины были уточнением того, к какой части речи относится союзное слово: к местоимению или местоименному наречию, — и в то же время хотел то, чтобы эти названия были самыми краткими и кратче, чем более усложнённые названия: например, "союзное слово-местоимение", "союзное слово-наречие". Назовите то, почему словосочетания "союзное местоимение" и "союзное наречие" не общепризнанны, и объясните то, станут ли они таковыми.

Сообщение **vadim_i_z** » 30 май 2018, 00:14

Отчего же, кое-что есть. Даже диссертация имеется. Правда, все больше про английский и французский, но термин существует.

honkingkongkorolkirillist: 28 май 2018, 15:45 Но не нашёл ничто.

Но не нашёл ничЕГо.

honkingkongkorolkirillist: 28 май 2018, 15:45 Я хотел то, чтобы...

Так по-русски не говорят.

Да нет, говорят. Но литературно это неправильно.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
А о поисках...
Я тоже когда-то.
Пока не дошло, что терминология, как и язык, - плод свального греха. А мысль - ...
Из Ницше (по смыслу): математика родилась из заблуждения, что существует что-то одинаковое; но когда дошло, что это не так, было уже поздно.
Так что не ищи слов - ищи смыслы/понятия/действия.
Служит для связи - союз(н)(ость).
Все вопросы и словА, образованные от них, - местоимения.
Не может служить ответом на вопрос от другого члена предложения - не член (хотя...), то есть союз.

Джонни, Вы хотели то, чтобы, но не нашли ничё? Так?

А местоимения...
Нет такой части речи...
Местоимение - это то слово той части речи, слово которой оно замещает. То есть часть речи в максимуме.
Поэтому в одной логике есть более пяти "разрядов" местоимений. В другой - около пяти.
Народ не определился.
От то и свистопляска.
Не ищи однозначности.
Даже роды/похороны не гарантируют жизни/смерти.
"Истина"...
Ну-ну...
Выбирай, что тебе нравится... А лучше - удобнее.

Отправлено спустя 2 минуты :
Сергею
Та ну...
Наоборот. Нашли.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Отправлено спустя 43 минуты 2 секунды:
От то и скучно...

Не то чтобы очень весело было в их собрании, но и не скучно.

(С)

Сообщение **Antikidoq** » 03 июн 2018, 18:47

vadim_i_z: 30 май 2018, 00:14 Отчего же, кое-что есть. Даже диссертация имеется. Правда, все больше про английский и французский, но термин существует.

1. Спасибо. Я что-то конкректное нашёл там во всех данных ссылках.

Сообщение **Antikidoq** » 03 июн 2018, 19:26

Завада: 31 май 2018, 10:54
honkingkongkorolkirillist: 28 май 2018, 15:45 Но не нашёл ничто.
Но не нашёл ничЕГо.
honkingkongkorolkirillist: 28 май 2018, 15:45 Я хотел то, чтобы...
Так по-русски не говорят.

1. Можно говорить:
— "не знать правду" и "не знать правды",
— "не видеть небо" и "не видеть неба",
— "не сыпать соль" и "не сыпать соли",
— "не знать ничто" и "не знать ничего" —
и так далее. Иначе говоря, употреблять винительный падеж ("ничто") в таких контекстах, как и лишительный ("ничего"), — это вовсе грамотно, просто в одних случаях люди привыкли к винительному падежу, а в иных — к лишительному. Это просто привычки, а не больше, чем то́. То, что отвечают на вопрос "что?" чаще "ничего", чем "ничто", я тоже знаю. Кто же виноват?! Да никто.
2.

honkingkongkorolkirillist: 28 май 2018, 15:45 Я хотел то, чтобы эти термины были уточнением того, к какой части речи относится союзное слово: к местоимению или местоименному наречию, — и в то же время хотел то, чтобы эти названия были самыми краткими и кратче, чем более усложнённые названия: например, "союзное слово-местоимение", "союзное слово-наречие".

Очень даже по-русски.
— Я хотел что?
— То.
— А что именно я хотел?
— То, чтобы вышенаписанные термины были самыми краткими, и то, чтобы они уточняли часть речи.
То, что указательные слова выкидывают, вовсе не является обязательным. Их только можно удалять из предложения, а не нужно обязательно. Нет такого примера, где указательное слово вот прям обязательно надо изъять. Вас же не смутило то, что я всё-таки написал в "уточнением того, к какой части речи относится союзное слово" указательное местоимение, и то, что в "Назовите то, почему" тоже написал указ. слово. Тем более "то, почему" значит "причина".

Сообщение **Antikidoq** » 03 июн 2018, 19:43

Джонни: 31 май 2018, 12:26 А о поисках...
Я тоже когда-то.
Пока не дошло, что терминология, как и язык, - плод свального греха. А мысль - ...
Из Ницше (по смыслу): математика родилась из заблуждения, что существует что-то одинаковое; но, когда дошло, что это не так, было уже поздно.
Так что не ищи слов - ищи смыслы/понятия/действия.
Служит для связи - союз(н)(ость).
Все вопросы и словА, образованные от них, - местоимения.
Не может служить ответом на вопрос от другого члена предложения - не член (хотя...), то есть союз.

1. Я, если честно, не уверен в том, что правильно понял то, что Вы имеете в виду, поэтому поясните.

Сообщение **Antikidoq** » 03 июн 2018, 19:47

Джонни: 31 май 2018, 13:20 А местоимения...
Нет такой части речи...
Местоимение - это то слово той части речи, слово которой оно замещает. То есть часть речи в максимуме.
Поэтому в одной логике есть более пяти "разрядов" местоимений. В другой - около пяти.
Народ не определился.
От то и свистопляска.
Не ищи однозначности.
Даже роды/похороны не гарантируют жизни/смерти.
"Истина"...
Ну-ну...
Выбирай, что тебе нравится... А лучше - удобнее.

Отправлено спустя 2 минуты :
Сергею
Та ну...
Наоборот. Нашли.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Отправлено спустя 43 минуты 2 секунды:
От то и скучно...

1. М-м-м-м…,

.

honkingkongkorolkirillist: 03 июн 2018, 19:40 1. Можно говорить:
— "не знать правду" и "не знать правды",
— "не видеть небо" и "не видеть неба",
— "не сыпать соль" и "не сыпать соли",
— "не знать ничто" и "не знать ничего" —

Не путайте ... с пальцем.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... BE&num=100

honkingkongkorolkirillist: 03 июн 2018, 19:40 Вас же не смутило то, что я всё-таки написал в "уточнением того, к какой части речи относится союзное слово" указательное местоимение, и то, что в "Назовите то, почему" тоже написал указ. слово.

Не путайте ... с пальцем.

Спросил на сайте Грамма.ру (там отвечают высококвалифицированные спецы).
Ответ получил сразу.

Здравствуйте!

Нет, так сказать нельзя.

04.06.2018 10:44, �� пишет:
> Вопрос от: ... - 04 Jun 2018, 11:44
> ======================================================================
> Здравствуйте!<br />
> Можно ли сказать "Я не нашёл ничто " (вместо "Я не нашёл ничего ")?

Сообщение **daslex** » 04 июн 2018, 11:12

Можно сказать "Я не нашёл ничто", но не в контексте "я не нашёл ничего". Эта возможность или даже иногда необходимость может быть определена авторским сюжетом. При этом литературная норма нарушена не будет.

Тут такое дело, что несмотря на то, что "ничто" по идее — ничто, в подобных предложениях оно в подавляющем числе случаев что-то. Буквальный перевод не всегда правильный.

Неформальное правило.

daslex: 04 июн 2018, 11:12 Можно сказать "Я не нашёл ничто", но не в контексте "я не нашёл ничего".

Где же здесь контекст?
А в каком контексте можно так сказать?

Сообщение **daslex** » 04 июн 2018, 11:43

Сказки.

Отправлено спустя 35 секунд:
Как в "Поди туда — не знаю куда". В диалогах может проскочить удачно.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Контекста нет. Не в значении.

Отправлено спустя 16 минут 26 секунд:

-Всё искал, что я сказал?
-Всё искал.
-Что нашёл, что не нашёл?
-Пустоту нашёл, полноту нашёл, не нашёл ничто.

Я подразумеваю, что герой этого короткого диалога искал "ничто", что по сути должно было быть ничем, но именно этого не нашёл. Этот поиск можно связать с эмоциями, тогда меня понять станет резко проще. Думаю, что могут быть более ярко выраженные варианты.

Сообщение **Antikidoq** » 04 июн 2018, 15:14

Завада: 04 июн 2018, 10:29
honkingkongkorolkirillist: 03 июн 2018, 19:40 1. Можно говорить:
— "не знать правду" и "не знать правды",
— "не видеть небо" и "не видеть неба",
— "не сыпать соль" и "не сыпать соли",
— "не знать ничто" и "не знать ничего" —

Не путайте ... с пальцем.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... BE&num=100

honkingkongkorolkirillist: 03 июн 2018, 19:40 Вас же не смутило то, что я всё-таки написал в "уточнением того, к какой части речи относится союзное слово" указательное местоимение, и то, что в "Назовите то, почему" тоже написал указ. слово.

Не путайте ... с пальцем.

Спросил на сайте Грамма.ру (там отвечают высококвалифицированные спецы).
Ответ получил сразу.

Здравствуйте!

Нет, так сказать нельзя.

04.06.2018 10:44, �� пишет:
> Вопрос от: ... - 04 Jun 2018, 11:44
> ======================================================================
> Здравствуйте!<br />
> Можно ли сказать "Я не нашёл ничто " (вместо "Я не нашёл ничего ")?

1. Пожалуйста, переформулируйте, а то я не понял то, какое отношение имеет моя цитата про указательное слово (помечено красным цветом) и часть Вашего комментария к этой самой моей цитате, в котором не в тему Вы упомянули "ничто/ничего" (тоже в красный цвет).
2. Я не смог в ссылке разобраться,

.

honkingkongkorolkirillist: 04 июн 2018, 15:14 Пожалуйста, переформулируйте.

Вариант «ничто» в лишительном падеже возможен лишь в контексте, который привёл daslex.

Ниже повторяю ответ с сайта Грамма.ру (после него идёт мой вопрос) — текст скопирован с электронного письма).

Здравствуйте!

Нет, так сказать нельзя.

04.06.2018 10:44, �� пишет:
> Вопрос от: ... - 04 Jun 2018, 11:44
> ======================================================================
> Здравствуйте!<br />
> Можно ли сказать "Я не нашёл ничто " (вместо "Я не нашёл ничего ")?

honkingkongkorolkirillist: 04 июн 2018, 15:14 Я не смог в ссылке разобраться.

В гуглокнигах нет текста «не нашёл ничто»; это косвенное доказательство.

Сообщение **Antikidoq** » 11 июн 2018, 09:49

Завада: 04 июн 2018, 16:23
honkingkongkorolkirillist: 04 июн 2018, 15:14 Пожалуйста, переформулируйте.
Вариант «ничто» в лишительном падеже возможен лишь в контексте, который привёл daslex.

Ниже повторяю ответ с сайта Грамма.ру (после него идёт мой вопрос) — текст скопирован с электронного письма).

Здравствуйте!

Нет, так сказать нельзя.

04.06.2018 10:44, �� пишет:
> Вопрос от: ... - 04 Jun 2018, 11:44
> ======================================================================
> Здравствуйте!<br />
> Можно ли сказать "Я не нашёл ничто " (вместо "Я не нашёл ничего ")?

honkingkongkorolkirillist: 04 июн 2018, 15:14 Я не смог в ссылке разобраться.
В гуглокнигах нет текста «не нашёл ничто»; это косвенное доказательство.

1. Вы тогда спросите в этом сайте о том, можно ли тогда сказать "не найти что-либо". Тот же глагол "найти", тот же падеж, что и в "[не найти] ничто". Скорее всего, ответят то, что (здесь это союз) можно. Всё-таки "ничто" и "что-то/-либо/-нибудь" очень близки по смыслу, точнее, отличаются лишь наличием или отсутствием "ни-" и больше ничем не… .

honkingkongkorolkirillist, не меняйте цвет на такой бледный.

honkingkongkorolkirillist:
Вы тогда спросите в этом сайте...

В сайте?

Сообщение **Antikidoq** » 11 июн 2018, 14:14

Завада: 11 июн 2018, 10:29 honkingkongkorolkirillist, не меняйте цвет на такой бледный.

honkingkongkorolkirillist:
Вы тогда спросите в этом сайте...

В сайте?

1. Ага.

honkingkongkorolkirillist:

1. Ага.

А 2?

Сообщение **daslex** » 11 июн 2018, 16:20

"Ничто"/"Ничего". Грамматический эквивалент, который только если авторитетный писатель употребит, а другие как обезьяны к нему потянутся, возымеет свойство употребляемости и получит признание, а основное будет готовится к выбросу на свалку. И разговорное резко станет литературным, а литературное архаизмом. И так по кругу, чтобы студентам легко не жилось.

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Колебания неизбежны.

Сообщение **Antikidoq** » 17 июн 2018, 13:21

daslex: 11 июн 2018, 16:34 "Ничто"/"Ничего". Грамматический эквивалент, который только если авторитетный писатель употребит, а другие как обезьяны к нему потянутся, возымеет свойство употребляемости и получит признание, а основное будет готовится к выбросу на свалку. И разговорное резко станет литературным, а литературное архаизмом. И так по кругу, чтобы студентам легко не жилось.

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Колебания неизбежны.

1. А?

Сообщение **Antikidoq** » 17 июн 2018, 13:24

Завада: 11 июн 2018, 15:19 honkingkongkorolkirillist:

1. Ага.

А 2?

1. А этого числа нет.

Сообщение **daslex** » 17 июн 2018, 17:30

honkingkongkorolkirillist: А?

Я на Вашей стороне относительно вопроса произношения и написания "ничто/ничего". К тому же признанные писатели уже наплевали на правильное употребление "ничто", предпочитая ему "ничего". Вторая часть этого наплевательства на русский язык: предпочтение слову "ничего" слова "ничто" — только лишь вопрос времени.

Через 1000 лет до реформаторов дойдёт необходимость узаконивания единственного правильного варианта, который на самом деле до безобразия прост. И в этом, называемым мной правильным, варианте Вы используете неправильное слово.

В течение этих 1000 лет будут колебания, порождаемые народом. Лет через 200 могут начать говорить так, как Вы сказали сейчас, но пока что так не говорят.

Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие" ⇐ Грамматика