Местоимение ты

Сообщение **Ёёё** » 14 сен 2012, 07:06

Местоимение ты является обращением, оно направлено к собеседнику говорящего. Безусловно, оно стоит в звательном падеже.
"Ты, Господи!"
Возникает очевидная мысль, что так называемая неопределённая форма глагола представляет собой старинное повелительное наклонение :
ходи ти! бежа ти! взя ти!
А вы так не думае/те?
---
tu (лат.) - ты
sidite (лат.) - сидите
---
Продолжаю свою мысль.
Именительный падеж слова ты - ть (?) Это вроде как "он" получается, не обращение. Отец - тятя, Он... Дети обращались в звательном падеже : Тато!
---

Сообщение **vadim_i_z** » 14 сен 2012, 09:11

grumant:Безусловно, оно стоит в звательном падеже

Так ли уж безусловно?
Вчера ты страшно напился.

Сообщение **Ёёё** » 14 сен 2012, 10:13

Форма звательного падежа слишком явная. Позднее об этом забыли и присвоили именительный. Даже сейчас многие не знают, что слова отче, княже, друже, владыко... стоят в звательном падеже. Чадо - не обращение ли? (ср. жено)
"Ты! Ты тово!" Экспрессия при произнесении этого "вместоимения" бывает чрезвычайно велика, зашкаливает до полного сноса крыши :
"Ты мне не тычь, сукин сын! Я пожилой человек!!"
Конструкция типа "ты пошёл", "ты будешь", "ты не спишь" фактически содержит в себе обращение. Хотя оно не всегда выделяется интонационно, но вполне допустимо и вот так :
"Ты : вчера не пришёл на вечерние занятия, сорвал расписание и нагрубил Петру Иванычу, ты, ты, не улыбайся!" Разве говорящий не обращается к своему визави??

Сообщение **vadim_i_z** » 14 сен 2012, 10:55

Здесь - обращение. grumant, но тогда и grumant - звательный падеж

Вы что имеете в виду: что ТЫ - это всегда звательная форма или что в некоторых ситуациях ТЫ стоит в звательном падеже. В русском звательный падеж в чистом виде, так сказать, сохранился, в религиозной практике: "Господи! Отче наш! Боже!"

Здесь - обращение. grumant, но тогда и grumant - звательный падеж

вообще, некоторые исследователи склоняются именно к такой точке зрения, что обращение - звательный падеж и есть, просто он формально совпадает с именительным. И еще приводят в пример звательного падежа сокращения типа МАМ, ПАП, ПЕТЬ, ОЛЬ.

Сообщение **Елена** » 14 сен 2012, 12:07

vadim_i_z, а вот интересно, насколько звательный язык закреплён в белорусском. Знаю, что некоторые историки языка утверждают, что этот падеж - одно из отличий русского от белорусского. Преувеличение?

В украинском-то звательный точно есть

Сообщение **vadim_i_z** » 14 сен 2012, 12:23

Елена, http://old.knihi.com/www/padrucnik/lad_ ... ik3_ru.htm

Сообщение **Ёёё** » 14 сен 2012, 13:31

"О ты, который всё постиг..."
---
Уникальная для русского языка морфологическая форма местоимения ты указывает на его глубокую древность, когда никаких грамматик не было и в помине. Во многих языках индоевропейской семьи мы имеем, с небольшими вариациями, нечто очень похожее : tu, ty, ti...
Русское "ты" - древнейший реликт праязыка, одно из немногих первослов, к которым неприменимы обычные мерки и подходы.
Приходится признать частичный падёж разума, однако
---
О, Груманте!
)))

вообще, все личные местоимения очень древние. С индо-европейского уровня. Местоимение Я - точно. Если знать процессы, то ich, I, Азъ и другие европейские варианты и Я - родственные

Сообщение **Ёёё** » 14 сен 2012, 21:20

Обычно "ты" определяют как личное местоимение, я бы назвал его указательным. Ты - это тот, на кого я в данный момент указываю, верно?
Ты, та, тот, те...
"Ты къ/то?" - ты к тем или к этим относишься?

вот ТО - это указательное. Тут не поспоришь. Скажите, а Вы встречали где-нибудь такую классификацию (отнесение ТЫ к указательным) или сами решили?

Сообщение **Ёёё** » 14 сен 2012, 21:38

Сам, но ведь ряд "то, те, та, тот, ты" прямо-таки вопиёт)
---
Английские местоимения
thou - ты
thee - тебе, тебя, тобой
this - этот, эта
that - тот, та, то
these - эти
those - те

Английские местоимения
thou - ты

???

А ряд ВЫ-ВОТ не вопиет?

Сообщение **Ёёё** » 15 сен 2012, 11:01

Два штука нэ ряд, знаишь?

Нормально. И логично. Если ТЫ - указательно-звательное, то и ВЫ - тоже

Сообщение **Ёёё** » 15 сен 2012, 12:53

"Ты ж филолог", Дарья! Вот - не местоимение...

Разумеется, что ВОТ - не местоимение. Но в слове ВОТ явно есть указательная семантика. И если ТЫ-ТОТ, по-Вашему, соотносится, то ВЫ-ВОТ тоже должны соотноситься. Вы - это ж практически ТЫ, только во множественном числе. Тоже люди, к которым говорящий обращается.

Сообщение **Ёёё** » 15 сен 2012, 13:12

Я согласен, что вы указывают и зовут, конечно. Только вы не соотносится с вот, ни капельки! Вы - эти - те.

так и ТЫ с ТОТ- тоже. Ты - это ТЫ, а ТОТ - это он

Сообщение **Ёёё** » 15 сен 2012, 15:30

Ты и тот могут местами поменяться и всё будет тип-топ, а вот частица или наречие, ну вот никак вот ни с тем, ни с другим поменяться не сможет, ни с вашим, ни с нашим, какая досада)

Ребята! А у меня голова закружилась!

Сообщение **Ёёё** » 15 сен 2012, 16:33

Дарья девушка упрямая, так просто не сдаётся)
Кандидат наук!

Ты и тот могут местами поменяться и всё будет тип-топ, а вот частица или наречие, ну вот никак вот ни с тем, ни с другим поменяться не сможет, ни с вашим, ни с нашим, какая досада)

как могут поменяться местами ТЫ и ТОТ?

я не упрямая, я пытаюсь постичь Вашу логику

Сообщение **Ёёё** » 15 сен 2012, 18:24

"- Слышь, ВОТ ТЫ, папаша, не видел здесь, мужик не пробегал, высокий такой и заикается?
- Да нет, не видал, я только подошёл. ВОН ТОТ, в красном галстуке, с утра, наверное, здесь, спроси его. Третью бутылку допивает!
...
- Ну чё молчишь, ТЫ-ТО видел? ТОТ, с сумками, на тебя показал, что давно шкуру трёшь на лавочке, заметил мужика?
- ТОТ, высокий, в подъезд забежал, а ТЫ на меня голос не повышай, я и так слышу..."
Как легко ты и тот меняются местами, не уследишь

Местоимение ты ⇐ Историческая лингвистика