масло масленное или масленное масло ⇐ Грамматика

[milko]

"Масло масляное." или "Масляное масло."

Меняется ли смысл от перестановки слов в предложении ?
Как правильно ? Почему ?

мне кажется правильно "Масло масляное", тогда акцент на самом объекте, а не на его характеристике.

[Андрей Львович]

масляное

[Завада]

milko:
мне кажется правильно "Масло масляное", тогда акцент на самом объекте, а не на его характеристике.

Да, правильно — масло масляное.
Но акцент тогда — на лишней характеристике объекта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... A%D0%B0%29

[milko]

Я правильно понимаю , что комбинация "масляное масло" имеет место только в составе боле полного предложения. Например "На полу лежало масляное масло",а не "На полу лежало масло масляное"

То есть в правильно построенном, с грамматической точки зрения, предложении смысл сказанного должен раскрываться последовательно. Если мы хотим сказать, что на полу лежало именно масло говорим "лежало масло", а если мы хотим детализировать какое именно масло лежало, то мы в высказывании должны сначала ограничить характеристикой возможные варианты масла, именно "масляное масло" и никакое другое.
Верно ? Есть такое правило в грамматике ? Или аналогичные ?

[Завада]

В русском языке, как и во многих других, грамматичными, хоть и не всегда нейтральными, могут быть несколько вариантов порядка слов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Типология_порядка_слов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инверсия_в_предложении

[daslex]

Мясо сырое.
Сырое мясо.

В обычной ситуации здесь то же самое.
С логическим ударением на "мясо" всё равно как:
-В тарелке лежало мясо сырое. (ОК)
-В тарелке лежало сырое мясо. (ОК)

С логическим ударением на характеристике не всё равно как:
-В тарелке лежало мясо сырое. (Не ОК)
-В тарелке лежало сырое мясо. (ОК)

Закрепляющего правила нет.

[Джонни]

Вопросов 3.
Ответа 3.
1. Да.
2. Никак.
3 (досадно длинный). Потому что в английском от последовательности/порядка слов зависит часть речи (западанцы бедны флексиями), а в русском - члены предложения "и" СМЫСЛОВЫЕ акценты, о которых Вы здесь упомянули. Синтаксически "Масляное масло" - назывное распростанённое предложение из "односоставных" (не люблю), если говорить сухо-тупым языком терминов. А "Масло масляное" - двусоставное предложение. В первом сказуемое нулевое ("Есть только подлежащее" - прибил бы, как поднадоевшую муху). Во втором есть (проявлены) и сказуемое, и подлежащее). И царь и бог здесь - порядок слов... "От перемены места слагаемых..." сумма (результат!) изрядно меняется.

[milko]

Спасибо за развернутый ответ
Представил себе ситуацию в разговоре . Один говорит
"На столе лежало масляное " и тут пуля в лоб предложение не завершенное нет масла
А если "На столе лежало масло" пуля в лоб. Вроде как и есть смысл. Возможно он не таков как был задуман. Но доставленное сообщение имеет вполне завершенный смысл.

[Джонни]

Объясняю для "стандартов".
Если "определение" = "слово, отвечающее на вопрос прилагательного," находится ПЕРЕД определяемым словом (то есть ОТ которого пошёл вопрос, то есть "против текста"), то ЗПТ "не надо".
А если ПОСЛЕ = "по тексту" - обязательно. И ОБЯЗАТЕЛЬНО ИЩИ ВТОРУЮ ЗАПЯТУЮ.
Впрочем, Вы прекрасно обозначили ответ на Ваш иносказательный вопрос...
Не определите ли понятия "тролль" и - "тролль"?..
И не удалитесь?..

[milko]

Всем участникам темы спасибо за участие !

Не определите ли понятия "тролль" и - "тролль"?..

пожалуйста ...

ТРОЛЛИ, -ей; мн. (ед. тролль, -я; м.). [швед. troll]. В скандинавской мифологии: враждебные людям сверхъестественные существа – великаны или карлики (ужасающе уродливы, обитают в пещерах или лесах, где охраняют свои сокровища, пожирают людей, но падки на женщин, в которых видит совсем не еду; на солнце обычно обращаются в камень). Горные т. Рассказывают, что т. могут появляться среди людей в человеческом обличье. Случалось, что тролль помогал человеку.

И не удалитесь?..

Поясните вопрос.

[Джонни]

Поясняю.
Большое видно отовсюду, но хорошо - на расстоянии.